Теория относительности кажанов.

[gunzip]

Laser в сообщении #248434 писал(а):

Но ведь правда для в пещере летящаа нам навстречу (или от нас) мышь будет аакустически казаться короче, чем та, что неподвижна?

Если подыскать мышь подлиннее да побыстрее да подвесить
по колокольчику на нос и на хвост то будет казаться на слух
длиннее, смотри про самолеты. (Субъективное восприятие)

Если я полагаюсь на активный локатор с специализированным
контроллером то у меня достаточно данных (две задержки от отражателей на
носу и на хвосте, два пеленга, двы сдвига частоты) чтобы вычислить реальные (объективные)
размеры предмета прежде чем передать информацию дальше в то
место где начинает "казаться".

По одним только по пеленгам и при полном игнорировании задержек и сдвигов она могла
бы казаться короче.

-- Сб окт 03, 2009 23:29:22 --

Munin в сообщении #248819 писал(а):

Арихметик... то, что первый самолёт тоже улетел, учесть забыл...

"прямо над вами" в буквальном смысле --- "в метре над вами"

[master]

Vallav в сообщении #248734 писал(а):

Можно пример хотя бы одной ошибки в СТО?

Необосновоное утверждение что скорость $c$-максимальная, следственно преобразования Лоренца

[Vallav]

master в сообщении #248871 писал(а):

Vallav в сообщении #248734 писал(а):

Можно пример хотя бы одной ошибки в СТО?

Необосновоное утверждение что скорость $c$-максимальная, следственно преобразования Лоренца

Вы не поняли.
Я не спрашивал, что Вам там кажется необоснованным.
Я про ошибки спрашивал.

Типа - Необосновоное утверждение что скорость $c$-максимальная, обнаружены сигналы,
движущиеся со скоростью, большей скорости света.

А не - если принять, что скорость света не максимальна,
преобразования Лоренца будут не верны.

[Алия87]

master писал(а):

Необосновоное утверждение что скорость $c$-максимальная, следственно преобразования Лоренца

И как это необоснованное утверждение из преобразований Лоренца следственно? Может покажите, через преобразования Лоренца?

Эйнштейновский сборник 1973 г
Стр 84-112 .
Д.А. Киржниц, В.Н.Сазанов
Сверхсветовое движение и специальная теория относительности

[master]

Vallav
"сигналы" распространяющиеся быстрее скорости света не могут быть обнаружены (пока). Во первых неизвестно как и чем их обнаруживать. Во вторых незаметен эфект восприятия (здесь можно долго продолжать).
Я имел ввиду макротела, кроме преобразования Лоренца ограничения на приобритение скорости нигде нет.(Задавай импульс, преодолевай сопротивление среды).
Алия87
действие никогда не предшествует причине этого действия.
Допусти в направление к нам летит шар со скоростью больше скорости света .
Ну увидете вы его в ближней точке раньше чем в дальней, ну и что, я понимаю что так скорость неудобно мерить(да и вообще любой параметр) но это не значит что такой скорости не может быть. Самолет который летит со сверхзвуковой, мы тоже "слышем" в ближней точке раньше чем в дальней. (Причем тут действие и причина )

[R-o-m-e-n]

master в сообщении #249142 писал(а):

Самолет который летит со сверхзвуковой, мы тоже "слышем" в ближней точке раньше чем в дальней.

Ну, у наблюдателя должен быть один инструмент детектирования.

[master]

R-o-m-e-n в сообщении #249151 писал(а):

Ну, у наблюдателя должен быть один инструмент детектирования.

А если инструмент не эфективен. Следует ли из этого что нужно описание процессов подгоять под инструмент.

[Vallav]

master в сообщении #249142 писал(а):

Vallav
"сигналы" распространяющиеся быстрее скорости света не могут быть обнаружены (пока). Во первых неизвестно как и чем их обнаруживать. Во вторых незаметен эфект восприятия (здесь можно долго продолжать).
Я имел ввиду макротела, кроме преобразования Лоренца ограничения на приобритение скорости нигде нет.(Задавай импульс, преодолевай сопротивление среды).

Макротелом, летящим со скоростью, большей световой -
можно передать сигнал.
Пока сигналы, распостраняющиеся со скоростью
большей, чем скорость света - не обнаружены -
СТО обнаруженному не противоречит и ошибки в ней
нет.
То есть - это - не ошибка.
Ошибку в СТО не приведете?

[R-o-m-e-n]

master в сообщении #249154 писал(а):

А если инструмент не эфективен. Следует ли из этого что нужно описание процессов подгоять под инструмент.

Нет. Но в любом случае инструмент должен быть один и тот же.
У меня нет под рукой какой-либо статьи по тахионам, но мне помнится, что теория тахионов и есть подгонка под инструмент.

[Vallav]

R-o-m-e-n в сообщении #249185 писал(а):

У меня нет под рукой какой-либо статьи по тахионам, но мне помнится, что теория тахионов и есть подгонка под инструмент.

Тахионы экспериментально не обнаружимы.
В теории тахионов ( чтобы избежать проблем с причинностью ) делается предположение - тахионы не
взаимодействуют с частицами, имеющими световую и
досветовую скорость.
Если их обнаружат - СТО будет каюк.

[Dragon27]

Вопрос (для звуковых релятивистов), если наблюдатель смотрит (и видит) на пролетающий мимо него на субсвете объект, каким объект для него будет представляться (видеться)? А каким объект будет для него, если он учтёт скорость распространения света, и рассчитает реальное местоположение частей объекта?
Каким для кожана будет объект, летящий со скоростью, близкой к скорости звука, если он также учтёт скорость звука, и рассчитает местоположение объекта?

[R-o-m-e-n]

Vallav в сообщении #249207 писал(а):

Тахионы экспериментально не обнаружимы.
В теории тахионов ( чтобы избежать проблем с причинностью ) делается предположение - тахионы не
взаимодействуют с частицами, имеющими световую и
досветовую скорость.
Если их обнаружат - СТО будет каюк.

Да, но насколько я помню в теории тахионов скорость распространения информации - та же скорость света.

Dragon27 в сообщении #249232 писал(а):

Каким для кожана будет объект, летящий со скоростью, близкой к скорости звука, если он также учтёт скорость звука, и рассчитает местоположение объекта?

На этот вопрос Вам ответит ультразвуковая голография. К тому же кажан не увидит объкт полностью, а только те части, которые отражают звук (особые внутричерепные полости).

[Dragon27]

R-o-m-e-n в сообщении #249246 писал(а):

На этот вопрос Вам ответит ультразвуковая голография. К тому же кажан не увидит объкт полностью, а только те части, которые отражают звук (особые внутричерепные полости).

А вы сами стесняетесь? А если объект летит быстрее звука?

Цитата:

Если мышь взмахнет крылом и пустит звуковую волну, а другая мышь полетит за этой волной, какова скорость волны будет для другой мыши? Та же, или поменьше?

А на этот вопрос никто не ответил?

[master]

Vallav в сообщении #249156 писал(а):

Макротелом, летящим со скоростью, большей световой -
можно передать сигнал.

ЭМВ - распространяется с конечной скорости не зависимо от скорости движения источника.

Vallav в сообщении #249156 писал(а):

Пока сигналы, распостраняющиеся со скоростью
большей, чем скорость света - не обнаружены

Естественно, обноруживать их не умеют. Никто не знает каким инструментом обнаруживать.

Vallav в сообщении #249156 писал(а):

Ошибку в СТО не приведете?

$m=\frac{m_0}{\sqrt{1-\frac{\upsilon^2}{c^2}}}$

[R-o-m-e-n]

Dragon27 в сообщении #249271 писал(а):

А вы сами стесняетесь? А если объект летит быстрее звука?

Если объект целиком отражает ультразвук, то для кажан он практически весь будет мнимым. Но кажану и не нужно видеть весь объект. А объекты, летящие быстрее звука, он будет видеть своим зрением, т.к. видит и инфракрасный диапазон.

Dragon27 в сообщении #249271 писал(а):

А на этот вопрос никто не ответил?

А и не надо. Кажан не слышит инфразвук.