"Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"

[Кардановский]

Yuri: По поводу гипотезы существования и славянских рун тоже,хотел бы добавить,что это оказывается не только логичное предположение,но и определенные артефакты тоже. Например, известны рунические надписи на камнях не только в Скандинавии,Дании,Северной Германии,на Британских островах,но и на территориях древних расселений славянских племен - территории Великого Новгорода...

[Yuri Gendelman]

Вот что написано о славянских рунах в Википедии:

Цитата:

Приведённые нетрадиционные гипотезы никак не подтверждаются академической наукой, конкретные прочтения текстов (предлагаемые, например, Чудиновым, Гриневичем и др.) носят явно фантастический характер и отвергаются. Однако само по себе существование некой письменности не является принципиально невозможным. Поскольку схожие по начертанию с «рунической» системы письменности отмечались в различных соседствующих с ареалом расселения славян культурах, при явном наличии торгового и культурного взаимодействия между ними, априорное отрицание возможности существования некой «дохристианской» письменности у славян было бы некорректно. Однако на сегодняшний момент общепризнанные образцы такой письменности лингвистике и истории неизвестны либо носят спорный характер.

[Кардановский]

Yuri: Нужно сделать некоторую скидку на то,что статья то написана именно в ВИКИПЕДИИ. Там ведь не очень все строго... Ну а авторам данной статьи,которым "неизвестны" образцы славянской рунической письменности,я бы рекомендовал,для начала, заглянуть в БСЭ в статью "Руны".

[Yuri Gendelman]

Кардановский в сообщении #249218 писал(а):

...я бы рекомендовал,для начала, заглянуть в БСЭ в статью "Руны".

Приведу ссылки, желающие прочтут:
Большая Советская Энциклопедия (БСЭ)
Статья из БСЭ "Руны (надписи)".
Вот начало статьи:

Цитата:

Руны и рунические надписи, знаки древнейшего германского алфавита (со 2 в. до позднего средневековья), высекавшиеся или вырезавшиеся на камне, металле, дереве, кости и распространённые в Скандинавии, Исландии, Гренландии, Англии, Северной Европе, Северном Причерноморье, в Старой Ладоге и Новгороде.

Но тут нет ничего нового и особенного.
Да, надписи германскими рунами найдены в Новгороде и Старой Ладоге. Давно известно, что германцы жили рядом с восточными славянами, торговали, воевали, нанимались на службу, и т.п.
Мы же обсуждали славянские руны. Я, например, не сомневаюсь, что кормщики, военачальники, купцы вели какие-то свои записи. И не исключено, что рунами. Но, еще раз, нужны не логические построения, а достоверно идентифицируемые дохристианские тексты, записанные не кириллицей или глаголицей. Я о таких не знаю.
.

[Кардановский]

Yuri: А почему,собственно, мы должны безоговорочно верить в германские руны на территории,предположим,Швеции и не верить в славянские руны на северных славянских территориях? Не вижу логики! Ну и потом, как я уже отмечал выше, этногенез соседних и живущих даже вперемежку славянских и германских народов происходил достаточно сложно. Были элементы существенного смешения (наприм.,шведы,поляки,чехи,австрийцы),была ассимиляция (наприм.,бодричи,лютичи,лужичане,полабы,остготы,остзейские немцы).

[Yuri Gendelman]

Кардановский в сообщении #249510 писал(а):

Yuri: А почему,собственно, мы должны безоговорочно верить в германские руны на территории,предположим,Швеции и не верить в славянские руны на северных славянских территориях?

Обсуждение зашло в тупик. На мое "нет достоверных общепринятых фактов" Вы отвечаете "почему мы не должны верить".
Ну верьте.

[Кардановский]

Yuri: Аналогично: ну и не верьте в эту гипотезу! Ведь любая гипотеза - не безупречно доказанная теорема...

[Purusha]

Этноним "славяне", скорее всего, не самоназвание некой "общности" разнородных племён... "Немцы" тому пример - русичи называли так почти всех нерусскоязычных из Европы. У тех, которые их прозвали письменность уже была многие столетия. Я где то читал, что "славяне" были и рабами и наёмниками у господствующих народов. Если думать, что славяне очень молоды сравнимо с тюрками, персами, семито-хамитами, армянами, китайцами..., то у этих "детей" своей рунической письменности, скорее всего, могло не быть. Иначе бы и у арабов и у римлян и... были бы свидетельства?

[Кардановский]

Purusha: И где Вы этого всего понабрались то,если не секрет? Напрмер,насчет древности тюрок,например?! Что касаемо славян, то если примерно 2000 лет существования -это молоды,то конечно, они молоды ?! Не могли бы Вы,также, уточнить у кого именно славяне были рабами и одновременно наемниками и как все это может сочетаться с точки зрения простого здравого смысла?!

[Purusha]

Фасмер считает маловероятным связь "славяне" с готским "slavan" (немой, молчащий), а всякому это напомнит применение слова "немец" у русских. Что славяне появились на исторической арене не столь давно кто сомневается? Вот и г. Киев (мать городов русских) судя по тому, что пишет Ирма Хайнман в книге "Еврейская диаспора в Причерноморье" (по памяти) вырос из поселения семитского... Где я читал о рабах и наёмниках из славян? Читал... гдето. Суть не в том. Славянские племена не были этнической общностью во времена Рима и во времена начала 1-го тисячилетия нашей эры. С этим я и связываю нереальность "славянских рун".

[Кардановский]

Purusha:Позвольте! Как это возможно! Славянские племена были, но это все по-вашему якобы нельзя считать этническими образованиями?! Нонсенс! Что касается,утверждения о том,что Киев основали евреи,то это действительно очень интересно,даже сесационно!Но приводит ли Ирма Хайнман какие то факты в подтверждение ее такого предположения ? В принципе,это конечно возможно. Хотя бы просто потому,что евреи на 2-3 тысячи лет появились раньше славян на исторической арене... Но вот где у Ирмы факты? Я бы еще поверил на слово,например, Иосифу Флавию,но Ирме Хайнман поверю,извините, только с фактами.

[Purusha]

Спасибо Вам за вопросы!
Ирму Хайнман я читал в интнернете, книга её выложена. Там много ссылок научных...
Я вспомнил о ней потому, что кажись у неё есть сравнение старой славянской азбуки с азбукой еврейской. А коли это так, то к чему славянам стались бы руны германские?
Простите, бога ради, я не специалист в этих вопросах. Читаю интересное и всё тут.
Мне кажется, что и тут дурковатый антисемитизм может сказаться. Суть в том, что и наша русская (славянская?) цивилизация построена семитскими промоутерами в том
числе. И это влияние могло начаться много раньше "крещения Руси". В частности через "кавказский путь", более ранний чем "западноевропейская цивилизационная волна".

[Шимпанзе]

Purusha в сообщении #255885 писал(а):

И это влияние могло начаться много раньше "крещения Руси". В частности через "кавказский путь", более ранний чем "западноевропейская цивилизационная волна".

А скорее -еще раньше, через Среднюю Азию. Оттуда потоки вечно были. С переменным успехом.

[Кардановский]

Porusha: Было бы совершенно неправомерно отрицать прямое и, в еще большей степени, опосредованное влияние евреев и еврейской культуры,в том числе и на славян тоже.Например, Хазарский каганат,как сосед славян -лишь одно из подтверждений этого влияния. В процессе выбора восточными славянами Единого Бога ,чаша весов вполне реально могла склониться и к Торе тоже. Впрочем, ведь и даже выбор славянами христианства ,не означает того,что они таки обошлись в этом без евреев. Ведь нельзя же забывать о такой маленькой,но существенной детали: Иисус Христос то был ведь обрезан,а принесенное им и его апостолами новое учение возникло,как ответвление Ветхого Завета! Но,все же, если возвратиться к теме,то хотелось бы найти подтверждение артефактами еврейского влияния на дохристианскую письменность славян. Ну,например, найти какие то берестяные грамоты ,написанные славянами буквами иврита или аналогичные надписи на камнях... Есть ли такое?

[Purusha]

Спасибо Вам за ответ, уважаемый!
Я сейчас не имею времени на чтение Ирмы Хайнман. Книга её есть в интернете и, кажется, там есть сравнение алфавита иврита и какой то старой славянской грамоты.
Книга сама по себе очень интересна.
Я того мнения, что наша русская цивилизация (ветвь цивилизации иудео-европейской) построена промоутерством иудейской "цивилизационной волны", пришедшей вначале через Кавказ, а позднее из Западной Европы. И наши попы и наше дворянство и наши выдающиеся деятели культуры и политики в большинстве своём люди, имеющие семитские корни.
Иной вопрос, в какую сторону используется человеком его пассионарность... Вот и Белинский и Пушкин и Некрасов и... Наверно среди семитов-язычников были достойные предшественники Христа.