2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 19:07 


21/06/09
214
1) Стрелок стреляет по мишени до первого попадания. Вероятность попадания при одном выстреле равна p=0,4. Найти вероятность того, что стрелок сделает 3 выстрела.

Можно ли считать выстрелы "независимыми событиями"?
Если так, то искомая вероятность равна
$p*=(1-p)(1-p)p$

2) На первой автобазе 10 грузовых и 5 легковых машин, на второй автобазе - 8 грузовых и 10 легковых машин. Обе автобазы обслуживают некоторые предприятие, которые в течение дня заказало грузовую машину.
Какова вероятность, что эта машина с первой автобазы.

С какой целью даны легковые автомобили? Корректно ли поставлена задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
1- правильно. Каждый выстрел независимое событие.
2 -на формулу Байеса. Но условие какое-то корявое. Походу предприятие попросило любую машину, ему выслали первую попавшуюся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 19:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
invisible1 в сообщении #248187 писал(а):
Можно ли считать выстрелы "независимыми событиями"?

Нужно.

invisible1 в сообщении #248187 писал(а):
С какой целью даны легковые автомобили?

С целью отличить их от грузовых.

invisible1 в сообщении #248187 писал(а):
Корректно ли поставлена задача?

Некорректно. Не указано, в чём, собственно, состоит опыт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 19:21 


21/06/09
214
Спасибо!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ситуация такая, скорее всего.
На предприятии есть список из всех 33 машин без всякой разбивки по базам и моделям. Секретарша равновероятно выбирает из списка машину и заказывает её. Ей же сказали закажи бибику, а какую - её не колышет. Тогда Байес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 20:05 


21/06/09
214
gris в сообщении #248202 писал(а):
Ситуация такая, скорее всего.
На предприятии есть список из всех 33 машин без всякой разбивки по базам и моделям. Секретарша равновероятно выбирает из списка машину и заказывает её. Ей же сказали закажи бибику, а какую - её не колышет. Тогда Байес.


А узнать нужно вероятность того, что это грузовая машина с 1 предприятия?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 20:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Нет, если условие такое, как предложил gris, тогда известно, что приехала грузовая машина, а нужно определить вероятность того, что она с первой базы. Посмотрите, к каким ситуациям применяется Байес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Хотя если выбирать из единого списка, то там Байес не нужен на самом деле.
Для Байеса нужно чтобы при выборе машины сначала выбиралась база с вероятностью скажем 50% каждая, а потом уже база присылала произвольную машину.
Надо посчитать полную вероятнось присылки грузовой машины.

А Вам нужно составить задачу или решить её?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 20:30 


21/06/09
214
То есть под бибикой понимается грузовая машина?!
Нужно решить (может описка где), а не составить=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 20:35 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
invisible1 в сообщении #248187 писал(а):
Обе автобазы обслуживают некоторые предприятие, которые в течение дня заказало грузовую машину.
Так там одно предприятие, или их много?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Давайте так поставим задачу - секретарша позвонила на первую попавшуюся базу с утра, пока там все машины были, и попросила прислать произвольную машину.
Вероятность, что она позвонила на 1-ю базу равна $0,5$. Вероятность, что там выбрали грузовую машину равна $10/15$. Со второй базой - $0,5$ и $8/18$.
Вроятность того, что пришлют грузовую машину посчитайте сами. Она не равна $18/33$!
А теперь имеем факт присылки грузовой машины и считаем апостериорную вероятность того, что секретарша выбрала первую базу.
Но в реале таких баз не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 20:53 


21/06/09
214
gris, спасибо, вполне вероятно, что именно этого и хотел автор, который придумал задачу) $p=\frac{1}{3}$ получается для 1-ой базы

-- Чт окт 01, 2009 22:11:33 --

gris в сообщении #248248 писал(а):
Давайте так поставим задачу - секретарша позвонила на первую попавшуюся базу с утра, пока там все машины были, и попросила прислать произвольную машину.
Вероятность, что она позвонила на 1-ю базу равна $0,5$. Вероятность, что там выбрали грузовую машину равна $10/15$. Со второй базой - $0,5$ и $8/18$.
Вроятность того, что пришлют грузовую машину посчитайте сами. Она не равна $18/33$!
А теперь имеем факт присылки грузовой машины и считаем апостериорную вероятность того, что секретарша выбрала первую базу.
Но в реале таких баз не бывает.


gris, спасибо, вполне вероятно, что именно этого и хотел автор, который придумал задачу)
Правильно ли рассуждаю
$
A$ - событие, заключающееся в выборе грузовой машины
$H_1$ - гипотеза, заключающаяся в том, что машина с 1-ой базы
$H_2$ - гипотеза, заключающаяся в том, что машина с 2-ой базы
$p(A|H_1)=10/15=2/3$
$p(A|H_2)=8/18=4/9$
$p(H_1)=p(H_2)=0.5$
$p(A) = p(A|H_1)p(H_1)+p(A|H_2)p(H_2) = 1/3+2/9=5/9$
$p(H_1|A)=\frac{p(A|H_1)p(H_1)}{p(A)}=(1/3)*(9/5)=3/5=0.6$

-- Чт окт 01, 2009 22:26:57 --

Решил ли я, тем самым, такую задачу?
На первой автобазе 10 грузовых и 5 легковых машин, на второй автобазе - 8 грузовых и 10 легковых машин. Обе автобазы обслуживают некоторое предприятие, которое в течение дня заказало какую-то машину.
Какова вероятность, что это грузовая машина, причем с первой автобазы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В последней строчке Вы ошиблись. А должен быть ответ $1/3$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 21:34 


21/06/09
214
Сейчас исправлю, дело в том, что ответа нету(((

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Есть пару вопросов!
Сообщение01.10.2009, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну это уже совсем другое условие. Но разве вероятность заказа грузовой машины каким-то образом зависит от наличия их на базах? Если так, то это просто условная вероятность, и ответ действительно $1/3$
Но условие так и осталось корявым.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group