2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Грубые ошибки в оценке безопасности БАКа
Сообщение24.09.2009, 16:04 
Заблокирован


19/10/08

67
Ошибка #1. Cравнение с космическими лучами.
Приближается дата запуска БАКа - средина ноября 2009 года.
Перечитывая страницу “The safety of the LHC”
http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html
замечаем, что она пестрит словосочетаниям «космические лучи».
В этой статье в качестве опасных объектов названы следующие: микроскопические черные дыры, страпельки, магнитные монополи, вакуумные пузыри. (Ниже я говорю о магнитных дырах*, но если Вы от них не знаете, то читайте их как «магнитные монополи», или как «черные дыры».

Физики часто повторяют слова Стивена Хоукинга: «БАК абсолютно безопасен… Столкновения, высвобождающие значительно большие энергии, происходят миллионы раз в день в земной атмосфере и ничего ужасного не происходит.» (Перевод мой.)

Но можно ли сравнивать результаты лобовых столкновений на коллайдерах со столкновениями космических протонов с атмосферными.
Давайте сравним две ситуации А и В, соответствующие столкновениям протонов на коллайдере, и столкновениям космических протонов с атмосферными. В результате мы увидим, что это сравнение недопустимо, поскольку ведет к грубой ошибке при автоматическом переносе последствий из В в А.

Эта ошибка может стоить нам жизни Цивилизации.

А. Столкновения протонов на БАКе;
B. Столкновениях космических протонов с атмосферными.

Сходство:
Энергии в случаях А и В являются достаточными для того, чтобы были созданы микроскопические магнитные дыры.

Отличие:
Скорости созданных дыр относительно окружающей среды кардинально отличаются.
А. Магнитные дыры, созданные на БАКе, могут иметь очень малые скорости.
В. По закону сохранения 4-импульса, «космические» дыры будут иметь релятивистские скорости.

Результат:
А. Дыры захватывают медленно движущиеся частицы и растут. Чем больше становится дыра, тем больше скорость её роста.
B. Частицы атмосферы движутся относительно дыр с релятивистскими скоростями и, соответственно, имеют кинетические энергии, исчисляемые в ТэВ, относительно дыр. В результате, магнитные дыры сразу же испаряются. Такие столкновения приводят к образованию ливней вторичных частиц. Физики наблюдают такие ливни.

Аналогия:
Сравним поведение ядер (или ядерных полу-дыр) с поведением магнитных дыр. Исследуем два случая:
А. Бомбардируя ядра нейтронами, имеющими кинетическую энергию, равную нескольким эВ.
B. Бомбардируя ядра нейтронами, с кинетической энергией, равной нескольким ТэВ.

Примерный результат:

А.
p + n -> d;
d + n -> t -> Не3 + e;
Не3 + n -> Не4;
Не4 + n -> He5;
He5 + n -> He6 -> Li6 + e ;
Li6 + n -> Li7;
Li7 + n -> Li8 -> Ве8 + e;
Ве8 + n -> Ве9;
Ве9 + n -> Ве10;
...
U235 + n -> X + Y + ...;
X + n ->...; Y+n ->...; (две ветви)
...
(четыре ветви)

(восемь ветвей)


B. ТэВ нейтроны разрушают ядра в обратом порядке, но в очень грубом приближении.

Беспредельный коллапс нуклонов на «ядерную полу-дыру» невозможен из-за электростатического отталкивания протонов. Поэтому, я назвал ядра "ядерными полу-дырами".
Магнитный коллапс не имеет предела. Магнитная дыра будет расти до тех пор, пока есть пища, - вещество планеты или звезды.

Ошибка #2. Расчет числа протонов разрушенных магнитным монополем.
Этот расчет был проделан в работе J.-P. Blaizot,.. REPORT OF THE LHC SAFETY STUDY GROUP http://doc.cern.ch/yellowrep/2003/2003-001/p1.pdf Часть текста я перевожу здесь на русский язык в вольном стиле:
Магнитные монополи могут служить катализаторами распада протонов. Каждый распад протона приводит к изменению скорости монополя. Оценим число протонов, которые могут быть разрушены монополем, пока он не покинет Землю. Монополи сильно взаимодействуют с нормальным веществом, и мы можем оценить длину свободного пробега между столкновениями. \lambda = \frac{1}{\sigma\rho} = 1 см.
Чтобы переместиться на расстояние \lambda N частица должна испытать N^2 столкновений. Приравнивая \lambda N=R_{Earth}, получаем N = 10^9, а число столкновений N^2 = 10^{18}. Такое количество протонов, разрушит монополь до его выхода из Земли, что пренебрежимо мало по сравнению с полным количеством протонов в Земле.

В статье других авторов ссылаются на этот расчет и приводят лишь результат.
John Ellis, Gian Giudice, Michelangelo Mangano, Igor Tkachev, Urs Wiedemann. Review of the Safety of LHC Collisions by LHC Safety Assessment Group http://lsag.web.cern.ch/lsag/LSAG-Report.pdf

Вот что они пишут: Дискуссия по поводу таких магнитных монополей была представлена в [1 (то, что я выше перевел)], где заключили, что всего лишь микрограмм вещества будет разрушен, прежде чем монополь покинет Землю.

метод расчета был бы справедлив лишь в отсутствии центров притяжения. Земля обладает гравитационным и магнитным полями. Монополь, испытывая те самые 10^{18} столкновений, будет блуждать вокруг центров тяготения, а, значит, разрушит не 10^{18} протонов, а все 10^{51}/n, где n – число созданных монополей.

Ошибка #3. Верна ли формула монопольного катализа распада протона?
В статье Несохранение барионного числа", опубликованной в журнале Успехи Физических Наук, октябрь 1988, авторы В.А. Рубаков и др., приводится формула монопольного катализа распада протона:
p + M -- > e^+ + M.
Но верна ли эта формула? Магнитный монополь представлен силовыми квантами магнитного взаимодействия, х-бозонами. Масса монополя, скорее всего, пропорциональна количеству бозонов. Монополь работает, как квантовый генератор электромагнитного излучения, но разваливая протон порождает не безмассовый фотон-бозон, улетающий от лазера со скоростью света, а массивный бозон, в точности такой-же как бозоны, из которых состоит монополь. Поэтому более верна формула:
p + M_n -- > e^+ + M_{n+1}.
Индекс при M есть число х-бозонов, из которых состоит монополь.
Но тогда с ростом монополя будет расти сечение захвата разрушаемых протонов. Скорость разрушения протонов будет расти по экспоненте. А это и есть магнитный коллапс.

* Магнитная дыра, скорее всего, представляет собой не монополь, а диполь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грубые ошибки в оценке безопасности БАКа
Сообщение28.09.2009, 13:56 
Заблокирован


19/10/08

67
Уважаемые физики!
Не пора ли нам окончательно разобраться в этом вопросе?
Или Вам не дорога жизнь Ваших близких и друзей?
Убедительно прошу высказаться, но не с бухты-барахты, а внимательно разобравшись с текстом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грубые ошибки в оценке безопасности БАКа
Сообщение28.09.2009, 15:08 
Аватара пользователя


08/09/09
195
Ivan Gorelik в сообщении #246180 писал(а):
Дыры захватывают медленно движущиеся частицы и растут. Чем больше становится дыра, тем больше скорость её роста.

Надо бы расчёт со сравнением времени захвата/роста и времени испарения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грубые ошибки в оценке безопасности БАКа
Сообщение28.09.2009, 16:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 !  Ivan Gorelik, я уже делал вам замечание (http://dxdy.ru/post244326.html#p244326) за то, что вы плодите похожие темы, а вы снова за свое. Бан на пару недель

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group