2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Грубые ошибки в оценке безопасности БАКа
Сообщение24.09.2009, 16:04 
Заблокирован


19/10/08

67
Ошибка #1. Cравнение с космическими лучами.
Приближается дата запуска БАКа - средина ноября 2009 года.
Перечитывая страницу “The safety of the LHC”
http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html
замечаем, что она пестрит словосочетаниям «космические лучи».
В этой статье в качестве опасных объектов названы следующие: микроскопические черные дыры, страпельки, магнитные монополи, вакуумные пузыри. (Ниже я говорю о магнитных дырах*, но если Вы от них не знаете, то читайте их как «магнитные монополи», или как «черные дыры».

Физики часто повторяют слова Стивена Хоукинга: «БАК абсолютно безопасен… Столкновения, высвобождающие значительно большие энергии, происходят миллионы раз в день в земной атмосфере и ничего ужасного не происходит.» (Перевод мой.)

Но можно ли сравнивать результаты лобовых столкновений на коллайдерах со столкновениями космических протонов с атмосферными.
Давайте сравним две ситуации А и В, соответствующие столкновениям протонов на коллайдере, и столкновениям космических протонов с атмосферными. В результате мы увидим, что это сравнение недопустимо, поскольку ведет к грубой ошибке при автоматическом переносе последствий из В в А.

Эта ошибка может стоить нам жизни Цивилизации.

А. Столкновения протонов на БАКе;
B. Столкновениях космических протонов с атмосферными.

Сходство:
Энергии в случаях А и В являются достаточными для того, чтобы были созданы микроскопические магнитные дыры.

Отличие:
Скорости созданных дыр относительно окружающей среды кардинально отличаются.
А. Магнитные дыры, созданные на БАКе, могут иметь очень малые скорости.
В. По закону сохранения 4-импульса, «космические» дыры будут иметь релятивистские скорости.

Результат:
А. Дыры захватывают медленно движущиеся частицы и растут. Чем больше становится дыра, тем больше скорость её роста.
B. Частицы атмосферы движутся относительно дыр с релятивистскими скоростями и, соответственно, имеют кинетические энергии, исчисляемые в ТэВ, относительно дыр. В результате, магнитные дыры сразу же испаряются. Такие столкновения приводят к образованию ливней вторичных частиц. Физики наблюдают такие ливни.

Аналогия:
Сравним поведение ядер (или ядерных полу-дыр) с поведением магнитных дыр. Исследуем два случая:
А. Бомбардируя ядра нейтронами, имеющими кинетическую энергию, равную нескольким эВ.
B. Бомбардируя ядра нейтронами, с кинетической энергией, равной нескольким ТэВ.

Примерный результат:

А.
p + n -> d;
d + n -> t -> Не3 + e;
Не3 + n -> Не4;
Не4 + n -> He5;
He5 + n -> He6 -> Li6 + e ;
Li6 + n -> Li7;
Li7 + n -> Li8 -> Ве8 + e;
Ве8 + n -> Ве9;
Ве9 + n -> Ве10;
...
U235 + n -> X + Y + ...;
X + n ->...; Y+n ->...; (две ветви)
...
(четыре ветви)

(восемь ветвей)


B. ТэВ нейтроны разрушают ядра в обратом порядке, но в очень грубом приближении.

Беспредельный коллапс нуклонов на «ядерную полу-дыру» невозможен из-за электростатического отталкивания протонов. Поэтому, я назвал ядра "ядерными полу-дырами".
Магнитный коллапс не имеет предела. Магнитная дыра будет расти до тех пор, пока есть пища, - вещество планеты или звезды.

Ошибка #2. Расчет числа протонов разрушенных магнитным монополем.
Этот расчет был проделан в работе J.-P. Blaizot,.. REPORT OF THE LHC SAFETY STUDY GROUP http://doc.cern.ch/yellowrep/2003/2003-001/p1.pdf Часть текста я перевожу здесь на русский язык в вольном стиле:
Магнитные монополи могут служить катализаторами распада протонов. Каждый распад протона приводит к изменению скорости монополя. Оценим число протонов, которые могут быть разрушены монополем, пока он не покинет Землю. Монополи сильно взаимодействуют с нормальным веществом, и мы можем оценить длину свободного пробега между столкновениями. \lambda = \frac{1}{\sigma\rho} = 1 см.
Чтобы переместиться на расстояние \lambda N частица должна испытать N^2 столкновений. Приравнивая \lambda N=R_{Earth}, получаем N = 10^9, а число столкновений N^2 = 10^{18}. Такое количество протонов, разрушит монополь до его выхода из Земли, что пренебрежимо мало по сравнению с полным количеством протонов в Земле.

В статье других авторов ссылаются на этот расчет и приводят лишь результат.
John Ellis, Gian Giudice, Michelangelo Mangano, Igor Tkachev, Urs Wiedemann. Review of the Safety of LHC Collisions by LHC Safety Assessment Group http://lsag.web.cern.ch/lsag/LSAG-Report.pdf

Вот что они пишут: Дискуссия по поводу таких магнитных монополей была представлена в [1 (то, что я выше перевел)], где заключили, что всего лишь микрограмм вещества будет разрушен, прежде чем монополь покинет Землю.

метод расчета был бы справедлив лишь в отсутствии центров притяжения. Земля обладает гравитационным и магнитным полями. Монополь, испытывая те самые 10^{18} столкновений, будет блуждать вокруг центров тяготения, а, значит, разрушит не 10^{18} протонов, а все 10^{51}/n, где n – число созданных монополей.

Ошибка #3. Верна ли формула монопольного катализа распада протона?
В статье Несохранение барионного числа", опубликованной в журнале Успехи Физических Наук, октябрь 1988, авторы В.А. Рубаков и др., приводится формула монопольного катализа распада протона:
p + M -- > e^+ + M.
Но верна ли эта формула? Магнитный монополь представлен силовыми квантами магнитного взаимодействия, х-бозонами. Масса монополя, скорее всего, пропорциональна количеству бозонов. Монополь работает, как квантовый генератор электромагнитного излучения, но разваливая протон порождает не безмассовый фотон-бозон, улетающий от лазера со скоростью света, а массивный бозон, в точности такой-же как бозоны, из которых состоит монополь. Поэтому более верна формула:
p + M_n -- > e^+ + M_{n+1}.
Индекс при M есть число х-бозонов, из которых состоит монополь.
Но тогда с ростом монополя будет расти сечение захвата разрушаемых протонов. Скорость разрушения протонов будет расти по экспоненте. А это и есть магнитный коллапс.

* Магнитная дыра, скорее всего, представляет собой не монополь, а диполь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грубые ошибки в оценке безопасности БАКа
Сообщение28.09.2009, 13:56 
Заблокирован


19/10/08

67
Уважаемые физики!
Не пора ли нам окончательно разобраться в этом вопросе?
Или Вам не дорога жизнь Ваших близких и друзей?
Убедительно прошу высказаться, но не с бухты-барахты, а внимательно разобравшись с текстом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грубые ошибки в оценке безопасности БАКа
Сообщение28.09.2009, 15:08 
Аватара пользователя


08/09/09
195
Ivan Gorelik в сообщении #246180 писал(а):
Дыры захватывают медленно движущиеся частицы и растут. Чем больше становится дыра, тем больше скорость её роста.

Надо бы расчёт со сравнением времени захвата/роста и времени испарения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грубые ошибки в оценке безопасности БАКа
Сообщение28.09.2009, 16:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Ivan Gorelik, я уже делал вам замечание (http://dxdy.ru/post244326.html#p244326) за то, что вы плодите похожие темы, а вы снова за свое. Бан на пару недель

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group