2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Синхронизация часов
Сообщение24.06.2006, 22:29 
Аватара пользователя


21/10/05
100
Одинцово
Как то читал сборник задач за 1903 год и встретил такую задачку:
"Некто, забыв завести вечером свои стенные часы, заметил утром, что они стоят. Не имея карманных часов и оставив дома стенные часы, от отправился к своему знакомому, у которого узнал время своего прихода к нему. Уходя от знакомого, он также справился о времени и, возвратившись домой, правильно поставил свои стенные часы. Зная, что он из дома к знакомому и от знакомого домой шел одинаковое время, узнать, каким образом он мог правильно поставить свои часы."
Вот те раз. Значит можно синхронизовать часы не по Эйнштейну и время абсолютно? :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2006, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
В то время никто не знал про СТО! :lol: :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Синхронизация часов
Сообщение24.06.2006, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
sexstant писал(а):
Значит можно синхронизовать часы не по Эйнштейну и время абсолютно? :lol:


Господь с Вами! Что, разве для рассмотрения описанной ситуации существенны эффекты СТО?
А задача, естественно, давно известная. Я её тоже в какой-то книжке по занимательной математике встречал. Когда ещё был школьником.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2006, 23:48 
Аватара пользователя


21/10/05
100
Одинцово
Хет Зиф писал(а):
В то время никто не знал про СТО! :lol: :wink:

Естественно.

Someone писал(а):
Господь с Вами! Что, разве для рассмотрения описанной ситуации существенны эффекты СТО?

Яж только о методике синхронизации часов :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2006, 00:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Что значит только :?: Вы же сами сказали что можно синхронизовать по разному... :twisted: И не говорите мене как в прошлый раз, что Вы меня тоже начали
бояться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2006, 00:43 
Аватара пользователя


21/10/05
100
Одинцово
Котофеич писал(а):
:evil: Что значит только :?: Вы же сами сказали что можно синхронизовать по разному... :twisted: И не говорите мене как в прошлый раз, что Вы меня тоже начали
бояться.

Вообще то это задача - шутка.
Если "некто" смог настроить свои часы, значит он сможет настроить часы и в любой точке пространства не имея при себе часов ;) Не так ли ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2006, 01:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Не знаю. Все зависит от того с какой скоростью он бегал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2006, 01:22 


02/06/06
70
Он синхронизовал часы в неподвижной системе отсчета.
СТО не утверждает, что нельзя синхронизовать часы.
Но синхронизовав их они окажутся рассинхронизированы в другой системе отсчета.
Часы нарисованы в механике Стрелкова.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2006, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
А по моему Хет Зиф просто пошутил и, кстати, весьма удачно :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2006, 01:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Capella писал(а):
А по моему Хет Зиф просто пошутил и, кстати, весьма удачно :wink:

:evil: Ну если без шуток то в СТО есть проблемы с часами, а в особенности с физической
природой энергии покоя точечной частицы. Эти проблемы обычно не офишируются и сам Э. их
обходил стороной. Это связано с неполнотой СТО как теории физического пространства-времени.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2006, 09:01 


21/06/06
1721
Да что там мудорствовать, все тривиально, просто этот некто, уходя из дома завел свои часы и заметил их показания. Вернувшись от друга он от новых неправильных показаний вычел старые, а также и время пребывания в гостях. Полученную разность поделил на два, так он узнал время своего движения туда или обратно, как нравится больше, ну а после прибавил это время ко времени ухода от своего друга.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2006, 09:14 
Аватара пользователя


21/10/05
100
Одинцово
Задача шутка. Никаких проблем с часами. Они даже не нужны. Некто же без часов синхронизирует свои настенные часы :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2006, 15:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
sexstant писал(а):
Задача шутка. Никаких проблем с часами. Они даже не нужны. Некто же без часов синхронизирует свои настенные часы :)

:evil: Проблемы не с часами, а с самой СТО. Для того чтобы объяснить экспериментально
наблюдаемое замедление хода часов, приходится вводить еще один дополнительный постулат, которого нет в исходной формулировке Э. Оригинальная формулировка релятивистской динамики данная Э. не объясняет наблюдаемого замедления хода часов.
Это не кажется странным, поскольку постулаты введенные Э. были подобраны так, чтобы
объяснить только отрицательный результат опытов Майкельсона. СТО также как и ОТО это
неполные и логически не замкнутые тейории. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2006, 17:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Проблемы не с часами, а с самой СТО. Для того чтобы объяснить экспериментально
наблюдаемое замедление хода часов, приходится вводить еще один дополнительный постулат, которого нет в исходной формулировке Э. Оригинальная формулировка релятивистской динамики данная Э. не объясняет наблюдаемого замедления хода часов.

Не понял. Физика вообще ничего не объясняет. Она описывает. И о каком постулате Вы толкуете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2006, 21:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Котофеич писал(а):
Это не кажется странным, поскольку постулаты введенные Э. были подобраны так, чтобы
объяснить только отрицательный результат опытов Майкельсона.



При написании своей первой статьи об электродинамике Эйнштейн особо не опирался на опыты Майкельсона, читайте первоисточник. Похоже, он о них твердо не знал, как и другие рядовые (бедные) служащие патентного бюро. Это уж потом задним числом ...


Шимпанзе

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group