Физика трансформатора Теслы

[AlexNew]

да, да, как только освоитесь со школьными учебниками непременно почитайте

все, на сегодня урок закончен

[Comanchero]

Жаль, Вы из него ничего не поняли... Не забудьте про домашнее задание...

[AlexNew]

точно! записываите:

подумать над новым материалом, посмотреть пройденный ранее материал

[Comanchero]

Кто учить-то будет? Неуч?

[Comanchero]

AlexNew в сообщении #245032 писал(а):

2) Теперь по поводу вашего бреда про линию передачи:
распределенная система - это множество элементов, в идеале бесконечное число - только тогда можно будет поставить знак равенства между линией передачи и ее моделью в виде цепи с распределенными значениями.

Все бы ничего, да вот только для данной системы каждый элемент - индуктивность будет связан с каждым другим элементом индуктивность через общий магнитный поток, то есть вам нужна не взаимная индуктивность между двумя катушками а взаимная индуктивность между всеми катушками сразу.

Это я к тому что СОВЕРШЕННО нельзя использовать приближение для линии передачи для данной задачи.
Кроме того что нельзя – оно еще и совершенно не нужно! Главное это настроить 2 контура в резонанс.

Я не исключаю возможности работы данного устройства рассчитанного в приближении линии передачи, но во первых такой расчет не верный а во вторых сей девайс отлично заработает и на других частотах при условии настройки 2х контуров на одну частоту.

Мне кажется бред про линии передачи и стоячие волны пишут люди совершенно не понимающие элементарную физику процесса.

Вот выдержка из лекций профессора С.Г. Калашникова, которые он читал на физическом факультете МГУ. Я конечно понимаю, он Вам в подмётки не годится, но всё же, рекомендую Вам, AlexNew, ознакомиться..

Цитата:

Стоячие волны в катушках.
Проволочные катушки, как и двухпроводные линии, обладают определенными индуктивностью и емкостью на каждую единицу длины, т.е. представляют собой электрические распределенные системы. Поэтому в них возможны также стоячие электромагнитные волны.
Тесла использовал стоячие волны в катушках для устройства резонансного трансформатора. Его первичная $L_1$ обмотка имеет небольшое число витков и входит в состав колебательного контура, например искрового контура, содержащего конденсатор $C$ и
искровой промежуток П. Вторичной обмоткой служит проволочная катушка $L_2$.
Когда в первичной цепи возникают электрические колебания, то внутри катушки $L_1$ появляется переменное магнитное поле и во вторичной катушке $L_2$ наводится переменная ЭДС. Если подобрать частоту колебаний в первичной цепи так, чтобы она совпала с частотой одного из собственных колебаний (стоячих волн) катушки $L_2$ (обычно — основного колебания), то вследствие резонанса в этой последней возникнет интенсивная стоячая волна и между концами катушки появится высокое переменное напряжение. При резонансе из концов вторичной катушки можно извлекать длинные искры, а электрическое поле вблизи катушки настолько сильно, что вызывает свечение газоразрядных трубок даже на значительном расстоянии от установки.
Если расположить катушку $L_2$ рядом с катушкой $L_1$, то можно исследовать распределение напряжения вдоль катушки и убедиться, что действительно в ней возникает стоячая волна. Извлекая, например, из разных мест катушки искры с помощью заземленного металлического стержня, можно видеть, что наиболее длинные искры получаются у концов катушки (пучности напряжения), а вблизи середины катушки искры не возникают вовсе (узел напряжения).
Высокочастотные резонансные трансформаторы применяются иногда в лабораторной практике там, где нужно получить очень высокие напряжения при малой мощности.

[AlexNew]

Цитата:

Я конечно понимаю, он Вам в подмётки не годится

спасибо за лесть, однако это не ко мне ... значение имеют лишь идей, а не люди.

Возражений по поводу приведенной интерпритации у меня куча, но по сути всего одно:

Зачем нам во вторичной обмотке линия передачи со стоячей волной, что изменится если мы ее заменим просто катушкой которая работает вдали от "подобного" резонанса, однако образующей контур (вместе с распределленой емкостью - шапка латушки (см картинку) и земля) настроенный на частоту искрового генератора?

при этом явления описанные в цитате тоже будут иметь место! трансформатор теслы можно рассматривать как выходной контур передатчика, с небольшими замашками на антену.

В догону 2 по мелочам:
1) возражение по поводу термина “линия передачи” – это вполне конкретный обьект, приводящий к использованию телеграфных уравнений для его описания. Трансформатор Теслы даже близко не похож на линию передачи: во первых потому что общий магнитный поток пронизывает каждый распределенный элемент, во вторых потому что распределенная емкость распределена оочень неоднородно: шапка катушки и земля, в третьих потому что энергия никуда не передается.

Если хочется назвать по умному можно обозвать просто резонансной системой….

2) то что у данной резонансной системы может существовать несколько собственных резонансов еще нужно доказать.

Однако опять же - все это не имеет никакго отношения к физике генерации высокого напряжения устройством Теслы…

идея Теслы проста: ВЧ генератор в цепь которого включен контур с большой индуктивностью и распределенной малой емкостью настроенный на частоту генератора (или одну из его гармоник). Вот собственно и все...

[Nemorozov]

AlexNew в сообщении #245037 писал(а):

Почти школьная физика, кстати в школе проходят приемник попова - в котором используется генератор - разрядник имеющий собственную частоту

советую в педь не прогулевать уроки

Давно уже обратил внимание на определенную закономерность в поведении некоторых участников форума (-ов).

Чем примитивнее сознание, тем чаще оно пользуется таким приемом. Дескать, "читайте школьные учебники", "да мы такие задачи пачками еще в школе решали" и т. д.

[Comanchero]

Как эпиграф

AlexNew в сообщении #242237 писал(а):

книг по электротехнике не посоветую, никогда их не читал

Книг не читал, но спорит с профессором Калашниковым http://scon155.phys.msu.su/rus/kalashnikov.html :

AlexNew в сообщении #245360 писал(а):

Возражений по поводу приведенной интерпритации у меня куча, но по сути всего одно:

А теперь препарация:

AlexNew в сообщении #245360 писал(а):

спасибо за лесть, однако это не ко мне ...

Ну это, на самом деле, подругому называется...

AlexNew в сообщении #245360 писал(а):

Зачем нам во вторичной обмотке линия передачи со стоячей волной

Вот так уж физически получается..Физические законы объективны и не зависят от Вашего к ним отношения и понимания...
А вы знаете , что при определённом числе витков, если даже второй контур в резонансе с первым, то на выходе может быть разность потенциалов, равная нулю?

AlexNew в сообщении #245360 писал(а):

при этом явления описанные в цитате тоже будут иметь место! трансформатор теслы можно рассматривать как выходной контур передатчика, с небольшими замашками на антену.

С замашками на антену? А Вы знаете, что передатчик без антены работать не будет? А Вы знаете, что антена, это тоже линия передачи с рапределёнными параметрами?

AlexNew в сообщении #245360 писал(а):

возражение по поводу термина “линия передачи” – это вполне конкретный обьект,

Это не конкретный объект, как Вам кажется(ну там столбы с проволокой и изоляторами )-это вполне сложившийся физический термин, применяющийся для описание некоторых физических моделей.

AlexNew в сообщении #245360 писал(а):

то что у данной резонансной системы может существовать несколько собственных резонансов еще нужно доказать.

Вот и доказывайте со своим "подходом"..Резонансов несколько..Первая картинка в моих постах с дяденькой.. Если непонятно, что там нарисовано, не стесняйтесь-спрашивайте, я объясню...

AlexNew в сообщении #245360 писал(а):

и распределенной малой емкостью

Неужели всё-таки распределена? А индуктивность, бедная, сжалась ...

AlexNew в сообщении #245037 писал(а):

Почти школьная физика, кстати в школе проходят приемник попова - в котором используется генератор - разрядник имеющий собственную частоту

В приёмнике разрядник? Ну-ка покажите где он ?

Схема радиоприёмника А. С. Попова: М и N — держатели, к которым посредством лёгкой часовой пружины подвешен когерер; А и В — платиновые пластинки когерера, к которым через поляризованное реле (Релэ) постоянно подводится напряжение электрической батареи (Р—Q).

[AlexNew]

Comanchero писал(а):

AlexNew писал(а):

Зачем нам во вторичной обмотке линия передачи со стоячей волной

Вот так уж физически получается..Физические законы объективны и не зависят от Вашего к ним отношения и понимания...

мой вопрос остается в силе.

Comanchero писал(а):

А вы знаете , что при определённом числе витков, если даже второй контур в резонансе с первым, то на выходе может быть разность потенциалов, равная нулю?

а вы знаете что если проволку сделать из дерева то на выходе тоже будет нуль вольт?

почитайте для начала про параллельный контур здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колебательный_контур
а потом посмотрите про индуктивное включение данного контура в цепь генератора.

Comanchero писал(а):

А Вы знаете, что передатчик без антены работать не будет?

генератор будет работать отлично, ВЧ уселитель мощчости тоже не сгорит, антена для передатчика в идеале имеет действительное сопротивление скажем 300 Ом, если ее отключить то выходной согласующий контур (скажем П) не будет шунтироватся, и коллекторный выходной ток уменьшится.

Причем поскольку в цепи полно индуктивностей то радиосигнал можно будет ловить на небольшом растоянии от передтчика даже без антены.

Comanchero писал(а):

Это не конкретный объект, как Вам кажется(ну там столбы с проволокой и изоляторами )-это вполне сложившийся физический термин, применяющийся для описание некоторых физических моделей.

Вот-вот, читайте внимательнее мой сообщения, я написал ранее что основное свойство данного обьекта это использование телеграфного уравнвния для его описания.
Для этого необходима чтобы линия состояла из одинаковых элементарных участков вроде этого

в случае катушки теслы у вас нет таких элементарных участков, все участки будут связаны между собой и все они будут разными.

Comanchero писал(а):

Неужели всё-таки распределена? А индуктивность, бедная, сжалась ...

да индуктивность сжалась, потому что ее много, в данном устройстве отношение L/C просто громадное для выходного контура, подумайте почему.

Comanchero писал(а):

приёмнике разрядник? Ну-ка покажите где он ?

вот вам статья про искровые генераторы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spark-gap_transmitter

П.С.
я вам отвечу только если будут интерестные вопросы, удачи.

[Comanchero]

Как эпиграф

AlexNew в сообщении #242237 писал(а):

книг по электротехнике не посоветую, никогда их не читал

AlexNew в сообщении #245655 писал(а):

почитайте для начала про параллельный контур здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колебательный_контур
а потом посмотрите про индуктивное включение данного контура в цепь генератора.

AlexNew в сообщении #245655 писал(а):

вот вам статья про искровые генераторы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spark-gap_transmitter

Для Вас это, видимо, предел познания...
Спасибо, ненадо...

[AlexNew]

ну раз не надо оставайтесь неучем

[Comanchero]

AlexNew в сообщении #245662 писал(а):

ну раз не надо оставайтесь неучем

Nemorozov в сообщении #245447 писал(а):

AlexNew в сообщении #245037 писал(а):

Почти школьная физика, кстати в школе проходят приемник попова - в котором используется генератор - разрядник имеющий собственную частоту

советую в педь не прогулевать уроки

Давно уже обратил внимание на определенную закономерность в поведении некоторых участников форума (-ов).

Чем примитивнее сознание, тем чаще оно пользуется таким приемом. Дескать, "читайте школьные учебники", "да мы такие задачи пачками еще в школе решали" и т. д.

[AlexNew]

Цитата:

Чем примитивнее сознание, тем чаще оно пользуется таким приемом. Дескать, "читайте школьные учебники", "да мы такие задачи пачками еще в школе решали"

Мы проходили в школе (обычная, ничем не примечательная школа) резонансы в послед. и параллельных контурах, расчет энергии катушек и конденсаторов, для понимании работы устройства Теслы ничего более и не нужно.

Цитата:

Книг не читал, но спорит с профессором Калашниковым http://scon155.phys.msu.su/rus/kalashnikov.html :

хорошо что есть автаритеты? за их широкой спиной всегда могут спрятаться мелкие душой... однако могу вас заверить большинство авторитетов за чужими спинами не пряталось, и с радостью надавало бы по шее мелюзге за антинаучное поведение.

Вы всегда должны уметь обосновать то что вы считаете верным, или честнo признаться в незнании. Ссылка на авторитета - это фактически подленькое признание в собственном невежестве.
Честность - хорошее слово

[Comanchero]

AlexNew в сообщении #245739 писал(а):

Мы проходили в школе (обычная, ничем не примечательная школа) резонансы в послед. и параллельных контурах, расчет энергии катушек и конденсаторов, для понимании работы устройства Теслы ничего более и не нужно.

Я же говорю, википедия и школа-это предел Ваших познаний в физике..А умудряетесь спорить с профессорами...

AlexNew в сообщении #245739 писал(а):

хорошо что есть автаритеты? за их широкой спиной всегда могут спрятаться мелкие душой... однако могу вас заверить большинство авторитетов за чужими спинами не пряталось, и с радостью надавало бы по шее мелюзге за антинаучное поведение.

Вы всегда должны уметь обосновать то что вы считаете верным, или честнo признаться в незнании. Ссылка на авторитета - это фактически подленькое признание в собственном невежестве.
Честность - хорошее слово

Да ещё всем пытаетесь показать свою глупость...

[AlexNew]

Comanchero сылки были для вас, поскольку вы понаписывали много глупостей и не смогли ответить по существу не на один вопрос, зато развели тут демагогии на 2 страницы, сидите тихо, а то я не поленюсь и сделой подборку ваших перлов