2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение23.09.2009, 17:44 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
AlexNew в сообщении #245876 писал(а):
а то я не поленюсь и сделой подборку ваших перлов


Ну-ка, ну-ка, посмешите ещё народ... :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение23.09.2009, 20:17 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Comanchero писал(а):
У разрядника собственная частота завелась..
Товарисч, Вы не знаете фурье-преобразование..Эт плёха..

причем здесь фурье-преобразование :lol:
Comanchero писал(а):
А свет имеет определённую длину волны?

да, у света есть длинна волны :lol:
Comanchero писал(а):
Очень плохо, что Вы не читаете книг по электронике и электротехнике, а то бы нашли формулы для расчёта взаимной индукции двух контуров, учитывающие их форму, взаимное расположение и т.д.

непонимание что все распределенные индуктивности в катушке связаны между собой через общий магнитный поток, и непонимание необходимости учета не двух а все распред катушек сразу.
Comanchero писал(а):
AlexNew писал(а):
[любая линия передачи это фактически цепь с распределенными параметрми

Не любая... А только та, у которой длина волны тока(напряжения) в цепи соизмерима с длиной самой линии передачи...

жуткая глупость, линия передачи может быть сколь угодно не соизмерима - длиннее длины волны хоть через все вселенную…
Comanchero писал(а):
А Вы знаете, что передатчик без антены работать не будет? А Вы знаете, что антена, это тоже линия передачи с рапределёнными параметрами?

ага особенно точечный диполь :lol:
Comanchero писал(а):
AlexNew писал(а):
... различное отношение L/C приводит к повышения напряжения.

Кстати, это уже тянет на нобелевскую..Скорее потентуйте!

общеизвестный факт для школьника воспинемается товарищем как открытие тянущее на нобелевку :lol:
Comanchero писал(а):
потому что первичная обмотка образует резонансный контур с конденсатором-накопиелем энергии, для выделения на вторичной обмотки определённой моды колебаний напряжения.

бреед :lol:
Comanchero писал(а):
Впрочем и остальное - туфта и бред ..


P.S.
не забудте ответить на мой вопрос:
Зачем вам во вторичной обмотке линия передачи со стоячей волной ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение23.09.2009, 21:19 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
AlexNew в сообщении #245946 писал(а):
причем здесь фурье-преобразование

Вот и подумайте, для чего разряднику фурье-преобразование...
AlexNew в сообщении #245946 писал(а):
да, у света есть длинна волны

AlexNew в сообщении #242237 писал(а):
грубо говоря длина проводника обмотки должна быть много меньше длины волны света в вакууме.

Спасибо, что просветили...Меня больше другой вопрос интересует - может и число назовёте?

Остальной бред даже читать не буду... Там нет ни одной рациональной фразы...

AlexNew в сообщении #245946 писал(а):
Зачем вам во вторичной обмотке линия передачи со стоячей волной ?


Ещё раз, законы природы не зависят от вашего непонимания...

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение24.09.2009, 05:04 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Comanchero писал(а):
может и число назовёте
почему бы и нет, длинна волны электомагнитмой волны в вакууме определяется просто:
надо поделить скорость света в вакууме не частоту электромагнитного поля - частоту генератора. (даже 8 клашки это знают, хе-хе)

Comanchero писал(а):
Остальной бред даже читать не буду... Там нет ни одной рациональной фразы...
яркий признак глупости - это голословные утверждения об неизвестных вещах,
вот например откуда вам знать если вы не читали, может я там вашего Калашникова цитировал :lol:

Comanchero писал(а):
AlexNew писал(а):
Зачем вам во вторичной обмотке линия передачи со стоячей волной ?

Ещё раз, законы природы не зависят от вашего непонимания...

ничего кроме демагогии я от вас и не ожидал :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение24.09.2009, 09:27 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
AlexNew в сообщении #246087 писал(а):
яркий признак глупости - это голословные утверждения об неизвестных вещах

Вот это точно...

А всё потому, что:
AlexNew в сообщении #242237 писал(а):
книг по электротехнике не посоветую, никогда их не читал

AlexNew в сообщении #241775 писал(а):
(не вникал, но ошибок наделать трудно)

А ещё :
AlexNew в сообщении #245739 писал(а):
Мы проходили в школе (обычная, ничем не примечательная школа) резонансы в послед. и параллельных контурах, расчет энергии катушек и конденсаторов, для понимании работы устройства Теслы ничего более и не нужно.

Но за то:
AlexNew в сообщении #245032 писал(а):
Мне кажется бред про линии передачи и стоячие волны пишут люди совершенно не понимающие элементарную физику процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение28.09.2009, 19:49 


20/10/07
91
Уважаемый AlexNew,
на сколько я понял, Вы считаете вполне адекватной lumped-circuit-модель,
тогда как Comanchero - standing-wave-модель.

Я давненько не заглядывал в эту ветку и успел с коллегой
за это время собрать работающий генератор Теслы,
в составе которого нет никакого искрового промежутка (т.н.
sstc - solid state tesla coil) и ни единого конденсатора.
(а именно: блок питания 12 В (постоян.), первичная катуша,
вторичная катушка, 2 резистора, 1 транзистор - автогенератор в общем)
Длинна искры около 1 см.

Перед тем была экспериментально измерена резонансная частота
вторичной катушки, значение которой лишь на 25% отличалось от
расчитанной (без учета затухания!) в модели с распределенными
параметрами. Расчет же специальной программой, написанной одним из участников http://flyback.org.ru/, давал результат, отличающийся в разы.
при необходимости предоставлю ссылки на обе эти методики

Вряд ли имеет смысл спорить дальше.
Сожалею, что обсуждение свелось не к обсуждению физики,
а к попыткам использовать ее как аргументы типа "сам дурак".

ЗЫ
Comanchero: восхищаюсь Вашей выдержкой!
Вас не затруднило бы дать мне ссылку, где можно скачать
полный текст упомянутых Вами лекций Калашникова ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение28.09.2009, 20:12 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
Дескать, "читайте школьные учебники", "да мы такие задачи пачками еще в школе решали" и т. д.


зря Вы так... учебники школьные надо читать...там этот ШКОЛЬНЫЙ прибор и описан..

-- Пн сен 28, 2009 21:23:34 --

[img]Помогите, пожалуйста, разобраться:
1) идентичен ли принцип работы прибора работе обычных низкочастотных
трансформаторов? Если да, то почему не использовать сердечник?[/img]

это ВЧ трансформатор. даже сейчас на эту частоту трудно найти магнитный материал...

Вы упустили важную деталь в цепи первичной катушке стоит конденсатор, он образует контур, частота мегагерцовая.

я видел ВЧ генератор для закалки железок изнутри тоже самое только без вторичной катушки.

Изображение

в оригинале контур запитывается катушкой Румкфорта.... (это такой ОБРАТНОХОДОВОЙ трансформатор с искровым выпрямителем)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение28.09.2009, 20:45 


20/10/07
91
MOPO3OB в сообщении #247285 писал(а):
зря Вы так... учебники школьные надо читать...там этот ШКОЛЬНЫЙ прибор и описан..

Совершенно верно.

Вы не могли бы назвать такой учебник (в котором описан принцип работы трансформатора Теслы) ?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение28.09.2009, 21:36 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
timn 1) подход выбран совершенно правельный, эти разрядники и конденсатьры - прошлое тысячалетие, 2) проще расчитать приближeнно а потом настроить генератор в резoнанс.

какую модель для расчета выходного контура вы использовали, сможете ее описать? учитывали распределенную индуктивность или только емкость?

флаибак генератор можно собрать из старого монитора - генератора развертки, там сточные транзисторы стоят что надо и феррит правельный есть ;)
выкладывайте картинки и прочее будет интерестно посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение28.09.2009, 23:06 


20/10/07
91
AlexNew в сообщении #247320 писал(а):
timn 1) подход выбран совершенно правельный, эти разрядники и конденсатьры - прошлое тысячалетие, 2) проще расчитать приближeнно а потом настроить генератор в резoнанс.

какую модель для расчета выходного контура вы использовали, сможете ее описать? учитывали распределенную индуктивность или только емкость?

Методика описана в статье http://www.mwr.medianis.net/pdf/Vol7No2-07-JCorum.pdf

Понятия индуктивности вводятся в квазистатическом приближении
(а емкости - в статическом) для облегчения расчетов в этом приближении.
Если же в конкретной задаче можно решать сразу уравнения Максвелла,
то в понятиях емкости и индуктивности вовсе нет необходимости!
При этом малым участкам системы можно приписывать емкости и индуктивности,
если для них выполняются соответствующие условия применимости
квазистатического приближения.

Ответ же на Ваш вопрос тогда: и емкость и индуктивность.


Схема (это автогенератор):
Изображение
(к сожалению, автора не помню, но скачана с flyback.org.ru)
(только транзистор советский, кт815 кажется и первичка 10 витком
провода мгтф 0.7, а не медная трубка, и источник питания (12В постоян.) покупной,
поэтому может отличаться от нарисованного здесь)

AlexNew в сообщении #247320 писал(а):
выкладывайте картинки и прочее будет интерестно посмотреть.

возможно, сделаю это позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение29.09.2009, 01:20 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
ага... расчет похож на расчет для линни передачи, похоже квазистатическое приближение позволило убрать взаимные индуктивность, эксперимент верховный судья, раз работает значит работает :lol:

То что у вас на схеме далеко не оптимальный вариант.

Если нужна идеальная схема, распотрошите старый монитор, схема генератора там очень правельная, все собрано и уже работает, можные ключивые транзисторы работают на частотах до 100Мгц, только добавить катушку Теслы сверху надо.

Может получится неплохой прибор для демонстрации школьникам высокого напряжения :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение15.11.2009, 10:51 


15/11/09
3
Господа, прочитав все 3 страницы темы я нашел всего неск-ко строк, содержание которых чуть похоже на действительную работу катушки Тесла. Схемы рисовали правильные, но описание работы абсолютно никудышное((((

Вот что я знаю о катушке Тесла, о ее работе и т.п.
Изображение
Классическая катушка Тесла состоит из двух колебательных контуров при потере индуктивной связи. Оба контура должны быть в резонансе L1*C1 = L2*C2, т.е. частота колебаний первичного контура должна равняться собственной частоте колебаний вторичного контура. Еще немаловажное условие для работы катушки Тесла - длина провода вторичного контура должна равняться четверти длины волны вторичного контура. Т.е. если если вторичная катушка намотана проводом длины 500м, то длина волны, излучаемой вторичным контуром будет 500м * 4 = 2000м - значит собственная частота = С / 2000м = 3 * 10^8 / 2000 = 150кГц.

Что касается искровика - он не "настраивает" катушку в резонанс, как писалось на одной из страниц темы, он служит для разрядки конденсатора на первичную катушку за оооочень малый промежуток времени. Создается пик мощности, т.е. ток повышается до неск-их тысяч ампер(да, да я не ошибся, из-за этого и делают первичку толстой медной или алюм трубкой или медной лентой, а соединительные провода - сварочные кабеля), этот пик индуцируется во вторичной обмотке , создавая в ней стоячую волну. Как видно из рисунка ниже, пучности стоячих волн как раз приходятся на верх катушки(ведь длина провода - 1/4 длины волны) - этот эффект и дает высокое напряжение и малый ток вверху и малое напряжение и большой(относительно) ток внизу.
Изображение

Чем выше будет прокачиваемая мощность и напряжение питания - тем сильнее будет наблюдаться эффект возрастания напряжения.
Т.о. катушка Тесла - не просто трансформатор, который можно посчитать по кол-ву витков, все намного сложнее....
К сожалению это не точный, а может и совсем неправильный вариант работы катушки Тесла, не такой, каким его видел сам Тесла, но у науки все еще впереди.....

зы народ, харе флудить, если нетерпится выяснить отношения или помериться "интеллектом" - для этого есть личка :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение17.11.2009, 01:12 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
искровик нужен именно для генерации "ВЧ" колебаний а не для бысрого разряда, именно поэтому у вас L1*C1 = L2*C2.
Наличие искровика существенно понижает КПД этого устройства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение17.11.2009, 21:14 


20/10/07
91
Господа!
предлагаю несколько сменить направление размышлений (ибо с физикой работы генератора Теслы
я более-менее уже разобрался: стоячая волна во вторичной обмотке, "раскачиваемая" магнитным
полем первичной обмотки - standing wave-модель со всеми ссылками, данными мной выше
)

Наверное многие участники форума хорошо знакомы с радиоэлектроникой.
Если да, то посоветуйте, пожалуйста, наиболее "оптимальную" (с наибольшим КПД)
схему/принцип построения "драйвера" первичной обмотки.
Ясно, что это должен быть в автогенератор (потому что в зависимости от импеданса нагрузки
вторичной обмотки будут изменены условия отражения на концах, длинна волны, и, как следствие, резонансная частота - это наблюдалось экспериментально
) с мощным выходным каскадом.
Но как правильно организовать обратную связь???

P.S. Хотелось бы обсудить полупроводниковую элементную базу (т.н. Solid State Tesla Coil).

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика трансформатора Теслы
Сообщение18.11.2009, 07:29 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
двухтактный обратноходовый генератор
первая ссылка гуглом:
http://alexlevin.narod.ru/Switch.htm

я бы вообще выкинул первичку, генератор подключайте напрямую к катушке теслы, от туда и обратную связь возьмет. (можно посмотреть 3х точечное включение генераторов для начала)
мосфеты накавырять можно со старого импульсного компутерного БП или монитора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group