Электролиз воды

[Comanchero]

Vento777 в сообщении #244958 писал(а):

2->
Вот ,что смущает (возможно это я не знаю совершенно электрохимию), куда уходят электроны? Что ,так и плавают в растворе ?

Согласен. Тут тонко. Разряжатся ионы гидроксила будут на аноде, отдавая свой электрон и превращаесь в гидроксил-радикалы, поэтому более правильная запись реакции $OH^{\cdot}+OH^{\cdot} \rightarrow H_20+O_2\uparrow$.

[Vento777]

Comanchero в сообщении #244969 писал(а):

Согласен. Тут тонко. Разряжатся ионы гидроксила будут на аноде, отдавая свой электрон и превращаесь в гидроксил-радикалы, поэтому более правильная запись реакции $OH^{\cdot}+OH^{\cdot} \rightarrow H_20+O_2\uparrow$.

Все было бы хорошо, и правильно когда потенциал на аноде имеет значение достаточное для отрыва электрона от (-ОН). А если этого потенциала нет? Или совсем убрать анод из раствора?
Мы вроде рассматриваем случай, когда внутри раствора остаются нескомпенсированные ионами (+Н) ионы гидроксила (-ОН) . Предполагаем же ,что какая-то часть +Н уже удалены из раствора.

[Comanchero]

Vento777 в сообщении #244973 писал(а):

Все было бы хорошо, и правильно когда потенциал на аноде имеет значение достаточное для отрыва электрона от (-ОН). А если этого потенциала нет? Или совсем убрать анод из раствора?

Если нет достаточной разности потенциалов, если убрать анод из раствора электролита-то не будет и электролиза

Vento777 в сообщении #244973 писал(а):

Мы вроде рассматриваем случай, когда внутри раствора остаются нескомпенсированные ионами (+Н) ионы гидроксила (-ОН) . Предполагаем же ,что какая-то часть +Н уже удалены из раствора.

Такая же часть гидроксил-ионов успеет разрядиться на аноде. А для оставшихся ионов в растворе можно записать следующую реакцию$OH^-+H^+ \leftrightarrows H_20$.

[Vento777]

Так ясно,что электролиза не будет .Интересует судьба оставшихся нескомпенсированных (-ОН). Разрядится они никак не смогут -некуда.
Уйти сквозь анод не позволяет барьер (разве что, если там будет туннель),
да и отойти от анода ,без затраты энергии не смогут (99.999%).
Хорошо,допустим сами они не смогут по всей (не только в растворе) эквипотенциальной поверхности анода разойтись (вроде Вы о барьере упоминали на разделе фаз),но если мы удалим анод из раствора,то что же в конце то концов произойдет ,какие превращения могут идти , с (-ОН).
Может как в электретах заряды так и останутся на проводнике в виде ионов (-ОН)?

Comanchero в сообщении #244979 писал(а):

Такая же часть гидроксил-ионов успеет разрядиться на аноде. А для оставшихся ионов в растворе можно записать следующую реакцию$OH^-+H^+ \leftrightarrows H_20$.

Хорошо,значит Вы считаете ,что на катоде не может разрядиться некоторая часть ионов +Н без разряда такого же количества (-ОН) на аноде ?

[Comanchero]

Vento777 в сообщении #244988 писал(а):

Хорошо,значит Вы считаете ,что на катоде не может разрядиться некоторая часть ионов +Н без разряда такого же количества (-ОН) на аноде ?

Да, но возможны незначительные(!) флуктуации...

Comanchero в сообщении #244990 писал(а):

Может как в электретах заряды так и останутся на проводнике в виде ионов (-ОН)?

Остануться в растворе, при этом раствор будет проявлять основную реакцию...

[Vento777]

Comanchero в сообщении #244990 писал(а):

Vento777 в сообщении #244988 писал(а):

Хорошо,значит Вы считаете ,что на катоде не может разрядиться некоторая часть ионов +Н без разряда такого же количества (-ОН) на аноде ?

Да, но возможны незначительные(!) флуктуации...

Comanchero в сообщении #244990 писал(а):

Может как в электретах заряды так и останутся на проводнике в виде ионов (-ОН)?

Остануться в растворе, при этом раствор будет проявлять основную реакцию...

Ладно, упростим до нельзя как.
В раствор электролита опускаем электрода (пусть будет нержавейка и КОН).
На электроды подаем 0.1 В. (чтобы уж точно ничего ,за исключением флуктуаций)
Как радиотехник ,я представляю себе такую картину. Заряды подходят к своим электродам и затрачивается энергия на заряд 2-х конденсаторов плюс еще чуток потерь .Конденсаторы-одна обкладка электрод , другая заряды т.к. они не могут перейти на электрод из-за эн.барьера .Процесс будет идти до тех пор,пока поле внутри электролита не станет равным 0,или другими словами ,образующие "конденсатор" ионы полностью не скомпенсируют поле создаваемое за счет разности потенциалов анод-катод.
Теперь удалим раствор из ванны (откроем снизу пробку и сольем электролит).
Что останется на электродах и какова дальнейшая судьба этого остатка,если после слива электролита еще и разорвать эл.цепь (отсоединить контакты от электродов)?

----
Честно говоря о поле внутри электролита (как-никак хоть какой но проводник ),не совсем корректно.. Но это так ,для более простого представления.

[Comanchero]

Vento777 в сообщении #245000 писал(а):

Что останется на электродах и какова дальнейшая судьба этого остатка,если после слива электролита еще и разорвать эл.цепь (отсоединить контакты от электродов)?

Не могу сказать точно...Но ионы не вплотную "висят" на электродах-между электродами и электролитом существует, так называемый, двойной электрическй слой, состоящий из молекул воды(для водных растворов).

Vento777 в сообщении #245000 писал(а):

Честно говоря о поле внутри электролита (как-никак хоть какой но проводник ),не совсем корректно.. Но это так ,для более простого представления.

Не верно...Разве нет электрического поля внутри проводника?

[arseniiv]

Ионы к электродам не приклеиваются! Были где-то статьи про "анолит и католит" - электролиты вокруг разных электродов, разделённые осторожно, чтобы не перемешать раствор. Со временем такие заряженные электролиты, как и любое заряженное тело в реальных условиях, отдают свой заряд разными способами (но, конечно, не сразу) - ведь одноимённо заряженные ионы отталкиваются. Нестабильные соединения типа H₂O⁺, H₂O⁻, OH⋅, H⋅, которые всегда образуются в растворе (но их концентрация чрезмерно мала в любом растворе, т.к. они очень нестабильны, как любые радикалы) могут играть какую-то роль в разрядке. Разрядка может происходить при испарении (вспомните, как образуются грозовые тучи - таким образом заряды очень хорошо уносятся) может происходить даже через сосуд - ведь абсолютных диэлектриков не бывает. Если вы поставите два разнозаряженных электролита рядом, случайно испарившиеся ионизированные молекулы могут летать из раствора в раствор. Если вы разорвёте цепь, то, вытаскивая электрод, можно тоже как-нибудь разрядить этот "конденсатор"... Путей масса. Всевозможных нестабильных радикалов тоже. Вполне возможен обмен зарядами молекул воздуха и наших ионов, которые будут стремиться удалиться на поверхность и к стенкам сосуда (это если нет электрода).

[Comanchero]

arseniiv в сообщении #245012 писал(а):

Ионы к электродам не приклеиваются!

А кто говорит, что приклеиваются? Они заряжаются и разряжаются на оных...

[Vento777]

Comanchero в сообщении #245009 писал(а):

Не верно...Разве нет электрического поля внутри проводника?

Внутри проводника поля нет.

[Comanchero]

Vento777 в сообщении #245021 писал(а):

Внутри проводника поля нет.

Ошибочка вышла...Вы знаете связь между электрическим полем и плотностью тока внутри проводника? Просвещаю:$j=\sigma E$ , где $\sigma$ - проводимость. Как же Вы занимаетесь радиотехникой, не зная азов?

[Vento777]

Comanchero в сообщении #245024 писал(а):

Vento777 в сообщении #245021 писал(а):

Внутри проводника поля нет.

Ошибочка вышла...Вы знаете связь между полем и плотностью тока внутри проводника? Просвещаю:$j=\sigma E$ , где $\sigma$ - проводимость

Смотрите внимательней условия опыта, а на досуге можно и поговорить о поле внутри заряженного,незаряженного проводника.о том как ток течет в проводнике и.т.д.

Проводник находится между анодом и катодом . Он не имеет эл.контакта с анодом и катодом ,разделен диэлектриком (ну не хватает потенциала 0.1 В чтобы замкнуть контакт . Поле внутри проводника помещенного в элюстатическое поле =нулю. Внутри проводника внешнее и внутреннее поле компенсируют друг друга.

[Comanchero]

Не забывайте, что у нас есть в цепи ЭДС, которая не создаёт поля снаружи проводника, а только внутри, благодаря чему в проводнике происходит перенос заряда (работа сторонних сил), а не устанавливается равновесие..Ну почитайте хоть что-нибудь..Ну нельзя же так...

[arseniiv]

Comanchero в сообщении #245014 писал(а):

А кто говорит, что приклеиваются?

Vento777

[Vento777]

Comanchero в сообщении #245030 писал(а):

Не забывайте, что у нас есть в цепи ЭДС, которая не создаёт поля снаружи проводника, а только внутри, благодаря чему в проводнике происходит перенос заряда (работа сторонних сил), а не устанавливается равновесие..Ну почитайте хоть что-нибудь..Ну нельзя же так...

Я о Иване,а вы ?
Я говорю о эквивалентной схеме . Представьте же себе в конце -то концов,что
проводник (раствор электролита) находится как бы между обкладками конденсатора (из-за нехватки разности потенциалов никакие заряды не могут перескочить ни на анод ни на катод) . Благодаря тому,что проводник (раствор электролита ) помещен между обкладками настоящего конденсатора (пластины анод-катод) образуются дополнительные (можно сказать виртуальные) два конденсатора) .Схема такая Анод прокладка (барьер) -проводник (р-р электролита- прокладка (барьер) -Катод. Поле внутри проводника (р-р электролита равен нулюююю. Компенсирруется онооо теми зарядами ,которые составляют виртуальную обкладку.
Подключите чуток воображение

-- Вс сен 20, 2009 20:28:20 --

arseniiv в сообщении #245033 писал(а):

Comanchero в сообщении #245014 писал(а):

А кто говорит, что приклеиваются?

Vento777

Не в буквальном же смысле,я просто .
Ионы удерживаются на электродах,может так ? Была затрачена энергия на заряд конденсатора (электрод -ионы) . Чтобы ионы покинули электрод, необходимо затратить ту же энергию, которая была затрачена на заряд этого виртуального конденсатора,в том случае ,если электроды разъединены электрически друг от друга.