2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Физика и нечеткие множества
Сообщение10.06.2006, 15:17 
Аватара пользователя
Кто знает примеры применения нечетких множеств при решении физ. проблем?

 
 
 
 Re: Физика и нечеткие множества
Сообщение10.06.2006, 19:15 
Аватара пользователя
Freude писал(а):
Кто знает примеры применения нечетких множеств при решении физ. проблем?

Имеется в виду теория нечётких множеств Заде?

 
 
 
 
Сообщение12.06.2006, 16:40 
Аватара пользователя
Ну у меня пылесос решает физическую проблему всасывания мусора, а на нём написано "Neuro Fuzzy". Об этом вопрос?

 
 
 
 Re: Физика и нечеткие множества
Сообщение12.06.2006, 21:46 
Аватара пользователя
Freude писал(а):
Кто знает примеры применения нечетких множеств при решении физ. проблем?

:evil: Серьезных применений нет, поскольку это псевдонаука. В математике нет никаких
нечетких множеств. Можно что угодно определить и назвать это каким угодно множеством,
но толку от этого не будет.

 
 
 
 
Сообщение13.06.2006, 01:22 
Аватара пользователя
Чем же эта наука хуже обычной "наивной" теории множеств или булевой алгебры? Просто обобщение, которое удобно применять в некоторых логических схемах. То есть, её назначение утилитарно и там она приносит пользу (в пылесосах, наверно, в космических кораблях и планетоходах).

Если речь идёт о том, применялась ли нечёткая логика в моделях теорфизики, то мне о таком неизвестно. Мне лично кажется, то в будущем она "поженится" с квантовой механикой.

 
 
 
 
Сообщение13.06.2006, 11:30 
Аватара пользователя
:evil: Квантовая механика не нуждается в таких сомнительных подружках :roll:

 
 
 
 
Сообщение13.06.2006, 15:50 
Аватара пользователя
Котофеич писал(а):
:evil: Квантовая механика не нуждается в таких сомнительных подружках :roll:

Как-то Вы мантрами изъясняетесь. Чего сомнительного-то? Нормальное обобщение. Стройное.

 
 
 
 
Сообщение20.06.2006, 18:08 
Аватара пользователя
:evil: Для таких обобщений применется теория случайных множеств.

 
 
 
 
Сообщение20.06.2006, 18:21 
Аватара пользователя
Можно показать,чтотеория случайных множеств и нечёткие множества - две стороны,скажем так,одной медали...

 
 
 
 
Сообщение20.06.2006, 18:32 
Аватара пользователя
PSP писал(а):
Можно показать,чтотеория случайных множеств и нечёткие множества - две стороны,скажем так,одной медали...

:evil: Да это так, но чисто формально. Теория случайных множеств это фундаментальная
область математики с глубокими результатами, а в теории размытых множеств одни определения. Правда теория размытых топологических пространств разрабатывается очень
интенсивно.

 
 
 
 
Сообщение20.06.2006, 20:02 
Аватара пользователя
PSP писал(а):
Можно показать,чтотеория случайных множеств и нечёткие множества - две стороны,скажем так,одной медали...

Кстати, а намекните вкратце?

 
 
 
 
Сообщение22.06.2006, 10:30 
Аватара пользователя
Я полностью согласен с Котофеичем, что для физики нечеткая логика это псевдонаука, но для экономики или социологии это такая же наука как и применение весовых коэффициентов или метода уступок при принятии решений, чтобы уйти от множества Парето, когда пытаются качественные показатели (вкусно, красиво и т.д.) хоть как нибудь перевести в количественные (это у них называется фаззификация). Правда после вычислений им опять приходится для принятия решений производить обратные преобразования (дефаззификацию), чтобы вернуться к обычным терминам, а иначе ответ будет не понятен. И Л.Заде и задумывал свою нечеткую логику первоначально для того, чтобы доказать, что его жена более привлекательна, чем у коллеги, но с качественными параметрами у сторонников нечеткой логики, что то не заладилось, т.к. здесь уж слишком много субъективности при фаззификации и они сейчас полностью переключились на количественные параметры систем (где субъективности чуть меньше), которые также сначала фаззифицируют, а потом дефаззифицируют и называют нечеткую логику просто мягкими вычислениями (ведь логика то используется там все таки обычная четкая, т.е. Аристотеля). Таким образом для технических систем, где все параметры количественные нет никакой необходимости в применении нечеткой логики, т.к. управлять этими системами (тем же пылесосом) гораздо проще и эффективнее использую обычную логику с количественными параметрами. Если кого то интересуют подробности, то можете посмотреть мою статью “Искусственный интеллект и моделирование систем” http://ser.t-k.ru , где около 10 страниц и посвящено не только самой нечеткой логике, но и рассмотрены возможностей двух самых известных программ использующих эту логику, а именно Fuzi Calc и Cubi Calc.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 
 
 
 
Сообщение22.06.2006, 11:21 
Аватара пользователя
:evil: Вот я и говорю, что псевдонаука. Толку как от козла молока. Вообще настоящая нечеткая логика, а правильно говорить вероятностная ( и настоящая теория нечетких множеств) которую невозможно свести к обычной логике, содержит бесконечное число уровней нечеткости. А так это просто обычная классическая матструктура и не более.

 
 
 
 
Сообщение22.06.2006, 12:28 
Аватара пользователя
Dims писал(а):
PSP писал(а):
Можно показать,чтотеория случайных множеств и нечёткие множества - две стороны,скажем так,одной медали...

Кстати, а намекните вкратце?

:evil: Да строго говоря ничего общего. Случайное множество или более обчо случайное отношение, это случайная величина принимающая свои значения из некоторого семейства множеств. Вероятность задается там обычным способом как мера на некоторой сигма-алгебре. За счет этого получают глубокую теорию. Для размытых множеств ничего такого
нет, это намного более общее понятие.

 
 
 
 
Сообщение18.07.2006, 13:45 
Нет, Котофеич говорит не то. Во-первых, нечеткость (возможность) и вероятность - это разные понятия. Можно сказать, хотя и не без оговорок, что вероятность отражает объективную сторону вещей, а нечеткость - субъективную. А во-вторых, они и формально растут из разных наук: вероятность - из теории меры, а нечеткость - из теории множеств...

 
 
 [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group