2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поле из 6 элементов
Сообщение16.09.2009, 17:13 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Вопрос - почему оно не существует?
То есть, конечно, долгим перебором возможных значений в таблице умножения/сложения можно получить решение, но нет ли какого-нибудь наблюдения, этот процесс упрощающего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле из 6 элементов
Сообщение16.09.2009, 17:17 
Заблокирован


19/06/09

386
Число элементов любого конечного поля есть его характеристика в натуральной степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле из 6 элементов
Сообщение16.09.2009, 17:37 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А характеристика является простым числом :)

Если вкратце схему доказательства набросать... Вот в поле есть элемент $1$. Значит, есть элементы $2 = 1 + 1$, $3 = 2 + 1$ и т. д. Но так как поле конечно, то найдётся элемент $p$ (равный сумме $p$ единиц), такой что $p=0$. Если взять минимальное число $p$ с этим свойством, то оно будет простым (ибо в поле нет делителей нуля). Далее, отождествляя каждый элемент поля $\mathbb{Z}_p$ с суммой нужного числа единиц, получаем изоморфное вложение. То есть любое конечного поле $F$ содержит в себе подполе, изоморфное $\mathbb{Z}_p$ для подходящего простого $p$. Далее, само $F$ можно теперь рассматривать как векторное пространство над $\mathbb{Z}_p$. У него есть размерность, равная некоторому натуральному числу $n$. И получается, что $F$ содержит ровно $p^n$ элементов.

Число же $6 = 2 \cdot 3$ не является степенью простого числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле из 6 элементов
Сообщение16.09.2009, 18:01 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
jetyb
Профессор Снэйп
Цитата:
Число элементов любого конечного поля есть его характеристика в натуральной степени.


Вот этого не знал. :( То есть про характеристику и ее простоту знал, а вот рассматривать как в.п. над $Z_p$ не догадался.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле из 6 элементов
Сообщение16.09.2009, 18:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Эта теорема (о числе элементов конечного поля) значительно интереснее в обратную сторону: для каждого простого $p$ и натурального $n>0$ найдётся единственное (с точностью до изоморфизма) поле, состоящее ровно из $p^n$ элементов. А ещё есть теорема Веддербёрна, которая гласит, что каждое конечное тело является полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле из 6 элементов
Сообщение16.09.2009, 20:09 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
А, нашел эту часть у Винберга, буду просвещаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле из 6 элементов
Сообщение16.09.2009, 22:37 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Профессор Снэйп в сообщении #243874 писал(а):
А характеристика является простым числом :)

Если вкратце схему доказательства набросать... Вот в поле есть элемент $1$. Значит, есть элементы $2 = 1 + 1$, $3 = 2 + 1$ и т. д. Но так как поле конечно, то найдётся элемент $p$ (равный сумме $p$ единиц), такой что $p=0$. Если взять минимальное число $p$ с этим свойством, то оно будет простым (ибо в поле нет делителей нуля). Далее, отождествляя каждый элемент поля $\mathbb{Z}_p$ с суммой нужного числа единиц, получаем изоморфное вложение. То есть любое конечного поле $F$ содержит в себе подполе, изоморфное $\mathbb{Z}_p$ для подходящего простого $p$. Далее, само $F$ можно теперь рассматривать как векторное пространство над $\mathbb{Z}_p$. У него есть размерность, равная некоторому натуральному числу $n$. И получается, что $F$ содержит ровно $p^n$ элементов.

Число же $6 = 2 \cdot 3$ не является степенью простого числа.
Профессор, так не честно. Обещали набросок, а привели практически полное доказательство :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле из 6 элементов
Сообщение17.09.2009, 03:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
VAL в сообщении #243951 писал(а):
Обещали набросок, а привели практически полное доказательство :)


Ой, да ладно, придраться можно. Причём ко многому.

Например, из конечности напрямую не следует $p=0$, а только $p=q$ при некотором $q \geqslant 0$. То, что $q = 0$, надо доказывать, исходя из аксиом поля. Есть также другие моменты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле из 6 элементов
Сообщение17.09.2009, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Профессор Снэйп в сообщении #243970 писал(а):
VAL в сообщении #243951 писал(а):
Обещали набросок, а привели практически полное доказательство :)


Ой, да ладно, придраться можно. Причём ко многому.


Можно, даже к самому началу.
Кроме нуля в поле есть также 1, 2, ... , а далее используется отсутствие делителей нуля. Пропущена необходимая для этого связь $n\cdot x = x+x+ ... + x$ :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле из 6 элементов
Сообщение17.09.2009, 08:56 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Профессор Снэйп в сообщении #243970 писал(а):
VAL в сообщении #243951 писал(а):
Обещали набросок, а привели практически полное доказательство :)


Ой, да ладно, придраться можно. Причём ко многому.

Придраться можно практически к любому доказательству. Было бы желание.

Но меня студенты давно отучили придираться к деталям. Если в ответе присутствует понимание принципиальных моментов, я уже несказанно рад. А к деталям не цепляюсь: боюсь лишить себя этой редкой радости. Впрочем, это уже разговор для раздела "Вопросы преподавания"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group