2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:00 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
ewert в сообщении #242094 писал(а):
Да, и кстати, имейте в виду, что слов "упорядоченная пара точек" -- недостаточно (хоть сейчас это и несущественно).

Приводите свое определение

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Необходимо добавить "определённая с точностью до параллельного переноса", а уж какими заклинаниями это оформить -- дело вкуса. Но -- необходимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ладно. Мы о разном. Я не спорю с Вами, так как чувствую Вашу мысль и с ней согласен. Просто смотря что считать первичным: углы и перпендикулярность или скалярное произведение и ортогональность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:06 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Но все же пара точек, между двумя точками растояние есть (у вас) правильно

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #242101 писал(а):
Просто смотря что считать первичным: углы и перпендикулярность или скалярное произведение и ортогональность.

У меня тоже нет желания спорить. Это просто разные первичности. Исторически первичнее угол, а логически (по нонешним временам) -- скалярное произведение.

master в сообщении #242102 писал(а):
Но все же пара точек, между двумя точками растояние есть (у вас) правильно

Не понял, но всё же обращаю внимание: никто и никогда не запрещал этим точкам совпадать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:18 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
тогда и отрезок может быть нулевым

-- Пт сен 11, 2009 00:23:26 --

и как мы будем упорядочивать пару точек если они совпадают то-есть есть одна точка

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
master в сообщении #242112 писал(а):
тогда и отрезок может быть нулевым

Может. Только сформулируйте аккуратно: что Вы понимаете под "нулевым" или "ненулевым" отрезком?

-- Чт сен 10, 2009 21:24:32 --

master в сообщении #242112 писал(а):
и как мы будем упорядочивать пару точе если они совпадают то есть есть одна точка

Очень просто: (А,А)=(А,А).

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
master в сообщении #242112 писал(а):
и как мы будем упорядочивать пару точек если они совпадают то-есть есть одна точка

Первая точка - A. Вторая точка - тоже A

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:27 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Под нулевым отрезко можно понимать отрезок где точка А и В совпадают, ненулевой несовпадают(у вас)

-- Пт сен 11, 2009 00:30:09 --

Она не вторая она первая

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:32 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Есть упорядоченое множество с одним элементом при том он же первый он же второй и т. д. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
<убрал оффтопие, сказанное в пылу дискуссии>
Множество действительных чисел тоже упорядочено. Ну и где там первый элемент, а где второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:48 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Так это не я утверждаю.(не путать бесконечное множество с конечным)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну Вы же про координаты, про направленные отрезки.
Рассмотрим любую функцию на $R$. Она есть вектор. И где там у него начало и конец? Где направление? Для Вас, любезнейший, достаточно векторного пространства из одного нуля. Вот и играйте с ним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
master в сообщении #242264 писал(а):
Есть упорядоченое множество с одним элементом при том он же первый он же второй и т. д. :shock:

Вы путаете упорядокенное множество с упорядоченной парой. А это -- совершенно разные вещи, причём никак не связанные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 10:00 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Пара не может являтся множеством :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group