2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение01.09.2009, 15:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
grisania
Другие решения есть. Это частная формула, найденная Petern1.
Более общее решение выглядит вот так:
$64a^3(a^3-b^3)^3+b^3(8a^3+b^3)^3=(8a^6+20a^3b^3-b^6)^2$.
Но и эта формула охватывает не все решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение01.09.2009, 16:07 


05/02/07
271
age в сообщении #239615 писал(а):
grisania
Другие решения есть. Это частная формула, найденная Petern1.
Более общее решение выглядит вот так:
$64a^3(a^3-b^3)^3+b^3(8a^3+b^3)^3=(8a^6+20a^3b^3-b^6)^2$.
Но и эта формула охватывает не все решения.


Нифигасе, а где это написано? Неужели Petern1 тоже их открыл? Мне казалось, что из этих представлений можно получить док-во ВТФ для тройки.
Но если их много, то уже сомневаюсь

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение01.09.2009, 16:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
grisania
:D
Petern1 молодец. Если бы только не его никуда не годное доказательство теоремы Ферма для троек. А вы у него сами спросите, может он и другие решения найдет. :D
Я честно говоря, этим не занимался. Меня больше всегда интересовали полные квадраты, чем неполные! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение15.09.2009, 10:08 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
grisania в сообщении #217763 писал(а):
shwedka в сообщении #217759 писал(а):
grisania в сообщении #217671 писал(а):

еще бы не битая!!!
Год на рапиде файлы не лежат.


Дайте не битую или пришлите на мыло.

Даю.
Рассмотрим утверждение П.Ферма при $n=3$.
Давно доказано, что в этом случае, если выполняется равенство $X^3+Y^3=Z^3$ при натуральных $Z;Y;X$, то должно выполняться и равенство $x^3+y^3=z^3$ при $(x;y;z)$ попарно взаимно простых.
Предположим, что в натуральных попарно взаимно простых числах $x:y:z$ выполняется равенство $x^3+y^3=z^3$.
Утверждение 1. Должно быть $x+y-z=3t$ - $t$ – натуральное число.
Доказательство.
В соответствии с «малой» теоремой Ферма имеем $x^3-x=3A$;
$y^3-y=3B$; $z^3-z=3C$. С учётом того, что $x^3+y^3-z^3=0$ после сложения первых двух равенств и вычитании третьего получим
$x+y-z=3(C-B=A)=3t$; где $(C-B-A)= t$ – натуральное число.
Утверждение 2 . При попарно взаимно простых по исходному предположению $x;y;z$ числа $(z-y);(z-x); (x+y)$ так же должны быть попарно взаимно простыми.
Доказательство.
Из $x^3+y^3=z^3$ получаем: $x^3/(z-y)=z^2+zy+y^2$; $y^/(z-x)=z^2+zx+x^2$; $z^3/(x+y)=x^2-xy+y^2$. Очевидно, что бы последние равенства выполнялись в натуральных числах число $z-y$ должно состоять только и только из множителей числа $x$; число $z-x$ должно состоять только и только из множителей числа $y$; число $x+y$ должно состоять только и только из множителей числа $z$. Таким образом видно что, при попарно взаимно простых по исходному предположению $x;y;z$ числа $(z-y);(z-x);(x+y)$ так же должны быть попарно взаимно простыми.
Утверждение 3. Должно выполняться, например, $z-y=9m^3$:
$z-x=k^3$; $x+y=g^3$.
Для любых чисел $x;y;z$ справедливо равенство $(x+y-z)^3= y^3+x^3-z^3+3(x+y)(z-x)(z-y)$. Так как в нашем случае $x+y-z=3t$; а
$ y^3+x^3-z^3 =0$, то должно быть $t^3=((x+y)(z-x)(z-y)/3^2$.
Очевидно, что при взаимно простых $(x+y);(z-x);(z-y)$ одно и только одно из них должно делится на $3^2$. Действительно, так как слева мы имеем $t^3$, куб, то число справа должно быть целым кубом, а это возможно только если два из чисел $(x+y);(z-x);(z-y)$ являются кубами, а одно равно девяти кубам, то есть должно быть, например,
$z-y=9m^3$: $z-x=k^3$; $x+y=g^3$.
Утверждение 4. Должно выполняться $x+y-z=3mgk$.
Доказательство.
Так как $(3t)^3=3(x+y)(z-x)(z-y)$, а $z-y=9m^3$: $z-x=k^3$; $x+y=g^3$, то после подстановки получим $(3t)^3=3*9m^3g^3k^3$, а после извлечения кубического корня yвидим, что должно выполняться $3t=x+y-z=3mgk$.
Утверждение 5. Должно быть $x=3mx_1$.
Положив $z-y=9m^3$, мы тем самым определили, что из тройки $x;y;z$ именно число $x$ должно делиться на 3. Действительно. Из $x^3+y^3=z^3$ следует $x^3/(9m^3)=z^2+zy+y^2$, откуда видно, что $x$ должно делиться на $3m$, то есть должно быть $x=3mx_1$.
Утверждение 6. При $y$ не делящемся на 3 числа $(z-x); (z^2+zx+x^2)$; должны быть взаимно простыми. Доказательство.
Предположим обратное – пусть они имеют общий множитель $b$, то есть что $(z-x)=bA$; $(z^2+zx+x^2=bB)$, где $b;A;B$ - натуральные числа. После подстановки получим $x^2+2Abx+b^2A^2+x^2+bAx+x^2 =bB$; $3x^2+3Abx+b^2A^2=bB$ и после деления на $b$ получим $(3x^2)/b+3Ax+bA^2=B$. Видим, что целым числом должна быть дробь $(3x^2)/b$. Это возможно только при $b=1$. Действительно, при $x$ делящемся на $b$ из $z-x=bA$ на $b$ должно делиться и $z$, что при взаимно простых $z$ и $x$ невозможно. Следовательно, возможно только $b=1$, то есть числа $(z-x);(z^2+zx+x^2)$ должны быть взаимно простыми. Совершенно аналогично доказательство взаимной простоты чисел $(x+y);(x^2-xy+y^2$.
Утверждение 7. При взаимно простых $(z-x); (z^2+zx+x^2)$ и $(x+y);(x^2-xy+y^2$ должно быть $z-x=k^3$; $z^2+zx+x^2=y_1^3$; $y=ky_1$; $x+y=g^3$; $x^2-xy+y^2=z_1^3$: $z=gz_1$. Доказательство.
При взаимно простых $(z-x); (z^2+zx+x^2)$ из
$y^3=(z-x)(z^2+zx+x^2)$ очевидно, что каждое из этих чисел должно быть кубом, то есть $z-x=k^3$; $z^2+zx+x^2=y_1^3$ и $y^3=k^3y_1^3$, а $y=ky_1$. При взаимно простых $(x+y); (x^2-xy+y^2)$ из
$z^3=(x+y)(x^2-xy+y^2)$ очевидно, что каждое из этих чисел должно быть кубом, то есть $x+y=g^3$; $x^2-xy+y^2=z_1^3$ и $z^3=g^3z_1^3$, а $z=gz_1$.
Утверждение 8. Равенство $x^3+y^3=z^3$ не выполняется в натуральных числах при $x$ делящемся на $3$. Доказательство.
Любая тройка натуральных чисел $x;y;z$ удовлетворяет тождеству $2(x+y-z)=(x+y)-(z-x)-(z-y)$. Доказано, что в нашем случае должно быть $x+y-z=3mgk$; $x+y=g^3$; $z-x=k^3$; $z-y=9m^3$. После подстановки видно, что должно быть: $6mgk=g^3-k^3-9m^3$.
$6mgk+9m^3=g^3-k^3$ и после деления всего равенства на $9$ получим: $(2mgk)/3=(g^3-k^3)/9$ В этом равенстве число справа будет целым, так как при числах $g$ и $k$ не делящихся на 3 (ведь это множители чисел $z;y$), число $g^3-k^3$ всегда делится на $9$. Действительно. При числах $g$ и $k$ не делящихся на 3 должно быть $g=3g_1+1$; $k=3k_1+1$. Тогда $g^3-k^3=27(g_1^3-k_1^3)+27(g^2-k^2)+9(g_1-k_1)$. $(g^3-k^3)/9=3(g_1^3-k_1^3)+3(g_1^2-k_1^2)+(g_1-k_1)$ и , очевидно, что число справа целое, как сумма целых чисел, следовательно и число $(g^3-k^3/9$ целое. Таким образом, в равенстве $(2mgk)/3=(g^3-k^3)/9$ число справ – целое. В то же время число слева $(2mgk)/3$ при взаимно простых $g;k;m$ не делящихся в нашем случае на $3$ натуральных числах, очевидно, целым быть не может. Следовательно, равенство $(2mgk)/3=(g^3-k^3)/9$ не может выполняться в натуральных числах. А ведь должно ! Это противоречие доказывает, что все выше приведенные равенства, эквивалентные последнему (все они могут быть получены из него путём обратных преобразований), в том числе и исходное предположение
$x^3+y^3=z^3$ выполняться не могут. Чтд.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение15.09.2009, 10:42 


05/02/07
271
2дед. ВТФ для тройки
Внимательно не читал, но знаю, что в ВТФ для тройки самый трудный момент - это когда в уравнении $x^3+y^3=z^3$ есть хотя бы один член четный и делится на 3. В остальных случаях можно не использовать спуск, используя Лемму Эйлера.
У классиков почему-то это не акцентируется. Обычно акцентируется деление на 3 хотя бы одного члена, т.е. 2-ой случай ВТФ .

Проверьте случай, когда хотя бы один член четный и делится на 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение15.09.2009, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ljubarcev в сообщении #243563 писал(а):
при взаимно простых $g;k;m$ не делящихся в нашем случае на $3$ натуральных числах, очевидно, целым быть не може

Прошел год, а Вы повторяете ту же ошибку!!
Где Вы взяли, что $m$ не делится на $3$?

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение15.09.2009, 16:35 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
ljubarcev в сообщении #243563 писал(а):
после деления всего равенства на $9$ получим: $(2mgk)/3=(g^3-k^3)/9$ В этом равенстве число справа будет целым, так как при числах $g$ и $k$ не делящихся на 3 (ведь это множители чисел $z;y$), число $g^3-k^3$ всегда делится на $9$.
Неужели? А если $g=2, k=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение16.09.2009, 13:49 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
grisania в сообщении #243566 писал(а):
2дед. ВТФ для тройки
Внимательно не читал, но знаю, что в ВТФ для тройки самый трудный момент - это когда в уравнении $x^3+y^3=z^3$ есть хотя бы один член четный и делится на 3. В остальных случаях можно не использовать спуск, используя Лемму Эйлера.
У классиков почему-то это не акцентируется. Обычно акцентируется деление на 3 хотя бы одного члена, т.е. 2-ой случай ВТФ .

Проверьте случай, когда хотя бы один член четный и делится на 3.

Уважаемый Grisania ! Вы верно замечаете, что случай $n=3$ относится ко 2 случаю теоремы Ферма. Признаки четности - нечётности в доказательстве не использоваись. Взято любое $x$ делящееся на $3$ и доказано что в этом ОБЩЕМ случае равенство $x^3+y^3=z^3$ решений не имеет. Поэтому рассматривать случай чётного $x$ нет надобности.
Уважаемая Shwedka ! Вы действительно указывали, что из приведенного доказательства (без Вашего внимания при моих способностях к ошибкам я врядли его нашёл бы) наглядно не вытекает, что при $x$ делящемся на $3$ в степени большей 1 решений нет. Прошу прощения, но я попрежнему считаю, что логическое утверждение: "так как строго доказано, что при $x$ делящемся на $3$ равенство $x^3+y^3=z^3$ не имеет решений, то оно тем более не имеет решений при $x$ делящемся на $3^i$ при $i>1$, так как все эти $x$ входят во множество чисел делящихся $3$ в первой степени" - верно. В чём ошибка в этом утверждении никто не может (не хочет ?) объяснить.
Дед

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение16.09.2009, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ljubarcev в сообщении #243780 писал(а):
так как строго доказано, что при $x$ делящемся на $3$ равенство $x^3+y^3=z^3$ не имеет решений

Неправда. В восьмой раз, это СТРОГО НЕ ДОКАЗАНО!!!
Доказано только, что нет решений при $x$ делящемся на $3$, НО НЕ ДЕЛЯЩЕМСЯ НА 9.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение16.09.2009, 14:53 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Да и это не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение16.09.2009, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
venco
Нет, все же доказано, скажем, на одну треть, но другие случаи, $z$ делящегося на 3, без дураков, аналогичны.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение16.09.2009, 15:02 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
shwedka, а как же:
venco в сообщении #243621 писал(а):
ljubarcev в сообщении #243563 писал(а):
после деления всего равенства на $9$ получим: $(2mgk)/3=(g^3-k^3)/9$ В этом равенстве число справа будет целым, так как при числах $g$ и $k$ не делящихся на 3 (ведь это множители чисел $z;y$), число $g^3-k^3$ всегда делится на $9$.
Неужели? А если $g=2, k=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение16.09.2009, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
venco в сообщении #243800 писал(а):
$g=2, k=1$

Не годится. тогда $g^3-k^3$ не делится на 3. А должно.

-- Ср сен 16, 2009 14:21:46 --

ljubarcev в сообщении #243780 писал(а):
Прошу прощения, но я попрежнему считаю, что логическое утверждение: "так как строго доказано, что при $x$ делящемся на $3$ равенство $x^3+y^3=z^3$ не имеет решений, то оно тем более не имеет решений при $x$ делящемся на $3^i$ при $i>1$, так как все эти $x$ входят во множество чисел делящихся $3$ в первой степени" - верно. В чём ошибка в этом утверждении никто не может (не хочет ?) объяснить.

В теме topic1322.html
Вас многократно в это место тыкали носом и старательно объясняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение16.09.2009, 15:41 


05/02/07
271
shwedka в сообщении #243796 писал(а):
ljubarcev в сообщении #243780 писал(а):
так как строго доказано, что при $x$ делящемся на $3$ равенство $x^3+y^3=z^3$ не имеет решений

Неправда. В восьмой раз, это СТРОГО НЕ ДОКАЗАНО!!!
Доказано только, что нет решений при $x$ делящемся на $3$, НО НЕ ДЕЛЯЩЕМСЯ НА 9.


А где это написано, что нет решений при $x$ делящемся на $3$, НО НЕ ДЕЛЯЩЕМСЯ НА 9. Что-то смурно написано

 Профиль  
                  
 
 Re: О сумме двух кубов
Сообщение16.09.2009, 19:39 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
shwedka в сообщении #243804 писал(а):
venco в сообщении #243800 писал(а):
$g=2, k=1$

Не годится. тогда $g^3-k^3$ не делится на 3. А должно.
Действительно. Проглядел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group