2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существует ли вакуум?
Сообщение05.04.2009, 16:04 


27/08/06
579
Сам вопрос звучит как-то странно - "существует ли то, чего нет". Но если под физическим вакуумом считать полное отсутствие материи, то вопрос тогда о его существовании, вроде звучит не так уж нелепо. Представляется, что вакуум всё-таки существует (речь идёт об абсолютном вакууме) иначе как-же тогда перемещаются предметы? Они что - просачиваются друг через друга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 11:43 


16/08/09
220
Непонятно, почему вакуум называют физическим. Если в вакууме отсутствуют химические элементы, то его надо называть химическим вакуумом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 19:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
химические элементы - это абстракция. Существуют атомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 20:07 


16/08/09
220
arsenii писал(а):
химические элементы - это абстракция. Существуют атомы.


Если атомы не являются химическими элементами, то это - вакуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 20:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Неправильно понимаете. Атомы не могут быть вакуумом. Атомы с одинаковым зарядом ядра объединяют в один химический элемент (если хорошо знаете математику, то они - как классы эквивалентности). И поэтому атомы не могут не принадлежать ни к одному хим. элементу - у них есть ядро и его заряд. Но есть и просто частицы - не атомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 21:04 


16/08/09
220
Приведите пример, атомы - не химические элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 21:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Атомы - не есть химические элементы, я этого и не говрил. Но каждый атом является представителем какого-нибудь химического элемента.

-- Вс авг 23, 2009 00:10:55 --

Поясню. Скажем, что два атома "равнозарядны", когда у них одинаковый заряд ядра. Тогда все равнозярядные какому-то одному данному атому атомы образуют некоторое множество, которое мы назовём хим. элементом. Если есть атомы вне этого множества, то существует ещё один х.э., и т.д..

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение23.08.2009, 00:23 


16/08/09
220
Итак множество атомов является подмножеством химических элементов. И не один из атомов не выходит за рамки этого множества.
Тогда говоря, что не существует ни одного химического элемента, мы говорим, что и не существует ни одного атома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение24.08.2009, 20:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Неправильно!! Каждый химический элемент - множество атомов. Множество химических элементов не содержит множество атомов

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение25.08.2009, 03:35 


16/08/09
220
Даже можно сказать, что это взаимосвязанные множества. Как множество атомов составляет подмножество химических элементов, так и множество химических элементов включает в себя подмножество атомов.
Если мы говорим, что существует химический элемент, то и существует атом, а если существует атом, то существует и химический элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение28.08.2009, 20:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Но вы снова не поняли, что я написал и написали то же, что раньше. Почитайте про классы эквивалентности. Хим. элементы - это классы эквивалентности атомов по отношению равенства зарядов их ядер.

-- Сб авг 29, 2009 00:23:09 --

catet в сообщении #237712 писал(а):
взаимосвязанные множества

нету такого понятия

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение28.08.2009, 22:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  Парджеттер:
catet, Ваши тезисы не стоят выеденного яйца. Прекратите флейм.


Dialectic в сообщении #202188 писал(а):
Представляется, что вакуум всё-таки существует

А какие есть сомнения на этот счет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group