2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Существует ли вакуум?
Сообщение05.04.2009, 16:04 
Сам вопрос звучит как-то странно - "существует ли то, чего нет". Но если под физическим вакуумом считать полное отсутствие материи, то вопрос тогда о его существовании, вроде звучит не так уж нелепо. Представляется, что вакуум всё-таки существует (речь идёт об абсолютном вакууме) иначе как-же тогда перемещаются предметы? Они что - просачиваются друг через друга?

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 11:43 
Непонятно, почему вакуум называют физическим. Если в вакууме отсутствуют химические элементы, то его надо называть химическим вакуумом.

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 19:29 
химические элементы - это абстракция. Существуют атомы.

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 20:07 
arsenii писал(а):
химические элементы - это абстракция. Существуют атомы.


Если атомы не являются химическими элементами, то это - вакуум.

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 20:53 
Неправильно понимаете. Атомы не могут быть вакуумом. Атомы с одинаковым зарядом ядра объединяют в один химический элемент (если хорошо знаете математику, то они - как классы эквивалентности). И поэтому атомы не могут не принадлежать ни к одному хим. элементу - у них есть ядро и его заряд. Но есть и просто частицы - не атомы.

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 21:04 
Приведите пример, атомы - не химические элементы.

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение22.08.2009, 21:07 
Атомы - не есть химические элементы, я этого и не говрил. Но каждый атом является представителем какого-нибудь химического элемента.

-- Вс авг 23, 2009 00:10:55 --

Поясню. Скажем, что два атома "равнозарядны", когда у них одинаковый заряд ядра. Тогда все равнозярядные какому-то одному данному атому атомы образуют некоторое множество, которое мы назовём хим. элементом. Если есть атомы вне этого множества, то существует ещё один х.э., и т.д..

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение23.08.2009, 00:23 
Итак множество атомов является подмножеством химических элементов. И не один из атомов не выходит за рамки этого множества.
Тогда говоря, что не существует ни одного химического элемента, мы говорим, что и не существует ни одного атома.

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение24.08.2009, 20:29 
Неправильно!! Каждый химический элемент - множество атомов. Множество химических элементов не содержит множество атомов

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение25.08.2009, 03:35 
Даже можно сказать, что это взаимосвязанные множества. Как множество атомов составляет подмножество химических элементов, так и множество химических элементов включает в себя подмножество атомов.
Если мы говорим, что существует химический элемент, то и существует атом, а если существует атом, то существует и химический элемент.

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение28.08.2009, 20:34 
Но вы снова не поняли, что я написал и написали то же, что раньше. Почитайте про классы эквивалентности. Хим. элементы - это классы эквивалентности атомов по отношению равенства зарядов их ядер.

-- Сб авг 29, 2009 00:23:09 --

catet в сообщении #237712 писал(а):
взаимосвязанные множества

нету такого понятия

 
 
 
 Re: Существует ли вакуум?
Сообщение28.08.2009, 22:18 
Аватара пользователя
 !  Парджеттер:
catet, Ваши тезисы не стоят выеденного яйца. Прекратите флейм.


Dialectic в сообщении #202188 писал(а):
Представляется, что вакуум всё-таки существует

А какие есть сомнения на этот счет?

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group