Существует ли вакуум?

[Dialectic]

Сам вопрос звучит как-то странно - "существует ли то, чего нет". Но если под физическим вакуумом считать полное отсутствие материи, то вопрос тогда о его существовании, вроде звучит не так уж нелепо. Представляется, что вакуум всё-таки существует (речь идёт об абсолютном вакууме) иначе как-же тогда перемещаются предметы? Они что - просачиваются друг через друга?

[catet]

Непонятно, почему вакуум называют физическим. Если в вакууме отсутствуют химические элементы, то его надо называть химическим вакуумом.

[arseniiv]

химические элементы - это абстракция. Существуют атомы.

[catet]

arsenii писал(а):

химические элементы - это абстракция. Существуют атомы.

Если атомы не являются химическими элементами, то это - вакуум.

[arseniiv]

Неправильно понимаете. Атомы не могут быть вакуумом. Атомы с одинаковым зарядом ядра объединяют в один химический элемент (если хорошо знаете математику, то они - как классы эквивалентности). И поэтому атомы не могут не принадлежать ни к одному хим. элементу - у них есть ядро и его заряд. Но есть и просто частицы - не атомы.

[catet]

Приведите пример, атомы - не химические элементы.

[arseniiv]

Атомы - не есть химические элементы, я этого и не говрил. Но каждый атом является представителем какого-нибудь химического элемента.

-- Вс авг 23, 2009 00:10:55 --

Поясню. Скажем, что два атома "равнозарядны", когда у них одинаковый заряд ядра. Тогда все равнозярядные какому-то одному данному атому атомы образуют некоторое множество, которое мы назовём хим. элементом. Если есть атомы вне этого множества, то существует ещё один х.э., и т.д..

[catet]

Итак множество атомов является подмножеством химических элементов. И не один из атомов не выходит за рамки этого множества.
Тогда говоря, что не существует ни одного химического элемента, мы говорим, что и не существует ни одного атома.

[arseniiv]

Неправильно!! Каждый химический элемент - множество атомов. Множество химических элементов не содержит множество атомов

[catet]

Даже можно сказать, что это взаимосвязанные множества. Как множество атомов составляет подмножество химических элементов, так и множество химических элементов включает в себя подмножество атомов.
Если мы говорим, что существует химический элемент, то и существует атом, а если существует атом, то существует и химический элемент.

[arseniiv]

Но вы снова не поняли, что я написал и написали то же, что раньше. Почитайте про классы эквивалентности. Хим. элементы - это классы эквивалентности атомов по отношению равенства зарядов их ядер.

-- Сб авг 29, 2009 00:23:09 --

catet в сообщении #237712 писал(а):

взаимосвязанные множества

нету такого понятия

[Парджеттер]

Парджеттер:

catet, Ваши тезисы не стоят выеденного яйца. Прекратите флейм.

Dialectic в сообщении #202188 писал(а):

Представляется, что вакуум всё-таки существует

А какие есть сомнения на этот счет?