2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение27.08.2009, 21:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Инт в сообщении #238551 писал(а):
Как явление, сознание вечно?

Сперва определите, что Вы в точности понимаете под "сознанием". (О хоссподи, насколько ж это всё скушно...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение27.08.2009, 21:37 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Инт в сообщении #238549 писал(а):
Вы то faruk, как отвечаете на первый мною поставленный вопрос? Да или нет?

Сознание — это информация. А информация не может существовать вне материи. По крайней мере, сегодняшнее состояние научных знаний не предполагает возможности существования информации вне материи. Если у Вас есть какие-то более свежие данные, то сообщайте их нам незамедлительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение27.08.2009, 22:00 


18/10/08
622
Сибирь
Снова не отвечаете определённо. Сознание вечно? Да? Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение27.08.2009, 22:12 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Цитата:
В отличие от птиц, люди не могут жить без знаний, накопленных предшествующими поколениями.
Дети Маугли живут….
Цитата:
Живя и вырастая в обществе, человек приобретает эти знания. Но не только практические знания — у него формируется сознание, как целостная картина мира.
Человек оставляет свой разум в окружающей его среде, отсюда и целостная картина мира.
Цитата:
А совокупность сознаний всех членов общества, так или иначе связанных ментально, информационно (в предельном случае всего человечества), можно рассматривать как некое "нематериальное" Сознание, живущее самостоятельно, для которого люди являются лишь носителями информации, клетками, ячейками.
Вот видите …вы не хотите новых терминов, а в результате возникает путаница…. Человек может быть в бессознательном состоянии или в сознании, так же и любое животное. В тоже время общество носитель коллективного сознания, точнее знания. Здесь без понятия разума не обойтись. «Сознание же живущее самостоятельно» понятно лишь человеку и он его носитель. Какое же оно самостоятельное тогда? И тем не менее есть нечто существующее самостоятельно и переходящее с носителя на носитель. Организм это механизм управляемый этим нечто…Оно способно управлять любым механизмом, это может быть и «велосипед», а может быть и «реактивный самолёт»…. И то и другое носитель. Однако, не представляя себе это нечто всё же не следует искать его в небытие…. Представлять как что то сверхъестественное можно, но искать его необходимо в реальных материальных явлениях…. Очевидно, что результат будет отрицательный…. Каждый новый шаг познания отодвигает границу реальности, и тем не менее дорогу может осилить только идущий…. Наш путь очень короток в бесконечности бытия, но он точно указан от и до. Только находясь на материальных позициях, можно что либо познать. Кроме того логика подсказывает, что так будет всегда, принцип индукции пока что человечество не подводил.
Есть два фундаментальных понятия в логике:
1. Принцип математической индукции.
2. Теорема о неполноте.

Первое утверждает, что каждый следующий шаг познания даёт подтверждения материальности мира.
Второй говорит о том, что в материальном мире нет, и не может быть элемента, его формирующего.
Это логическое противоречие разрешимо только в результате гибели нашего сознания.
Если человечество прекратит своё существование, то у логики не будет проблем…. :D
И так наше сознание противоречиво и не совершенно. Бога нет в реальном, материальном мире. Он, как его создатель, находится вне его… вне материи. И это правильно…. А как же иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение27.08.2009, 22:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Инт в сообщении #238560 писал(а):
Сознание вечно? Да? Нет?

Да. В смысле нет. В смысле вопрос -- откровенно бессмыслен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение27.08.2009, 22:53 


18/10/08
622
Сибирь
Ответ Ваш уж точно бессмысленен.

-- Чт авг 27, 2009 23:56:06 --

egtd в сообщении #238563 писал(а):
Только находясь на материальных позициях, можно что либо познать. Кроме того логика подсказывает, что так будет всегда, принцип индукции пока что человечество не подводил.
Есть два фундаментальных понятия в логике:
1. Принцип математической индукции.
2. Теорема о неполноте.

Первое утверждает, что каждый следующий шаг познания даёт подтверждения материальности мира.
Второй говорит о том, что в материальном мире нет, и не может быть элемента, его формирующего.
Это логическое противоречие разрешимо только в результате гибели нашего сознания.
В огороде бузина в Киеве Гёдель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение27.08.2009, 23:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Инт в сообщении #238581 писал(а):
Ответ Ваш уж точно бессмысленен.

Нет вопроса -- нетути и ответа, уж звиняйте. А уж вопроса -- откровенно и прямым текстом не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение28.08.2009, 08:45 


03/01/09
131
Кубань
Если "сознание " конкретно ограничить рамками применимости напр. "человек - его мозг",то тогда сознание определяется.
Тоже самое "знания","информация".
В определениях необходимо искать соответствия с реальностью и ограничиваться строго заданными рамками применимости.
Иначе все определения превращаются в "мыльные сериалы"из многочисленных постов.
Зачем претендовать на свое личное (субъективное ) понимание "сознание"? Понимание не может возникнуть как бы "из неоткуда". В психике нет тайников для хранения готовых ответов. Есть - "озарение" но на основе предществующего опыта,из полученных ранее сведений.
На сегодня существуют многочисленные исследования ряда научных дисциплин ,которые могут дать ответы.
Почему некоторые участники обсуждения ведутся на некорректные вопросы Инт.?
Ответ "да /нет" подходит для тестирования на рутинных форумах.(т.е голосование)

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение28.08.2009, 13:12 
Аватара пользователя


06/01/06
967
egtd в сообщении #238563 писал(а):
Дети Маугли живут….

Живут, но не долго. Всего одно поколение.


egtd в сообщении #238563 писал(а):
Человек оставляет свой разум в окружающей его среде, отсюда и целостная картина мира.

При выражениях типа "Человек оставляет свой разум в окружающей его среде" всегда следует упоминать об их образности, о переносном смысле. Иначе некоторые могут понять это буквально. И тогда это уже попахивает эзотерикой. И не просто попахивает, а воняет.


egtd в сообщении #238563 писал(а):
Вот видите …вы не хотите новых терминов, а в результате возникает путаница….

Не хочу и не ввожу.


egtd в сообщении #238563 писал(а):
В тоже время общество носитель коллективного сознания, точнее знания. Здесь без понятия разума не обойтись.
Можно ввести понятие разума, понимая при этом, абстрактность, фиктивность этого понятия.


egtd в сообщении #238563 писал(а):
Представлять как что то сверхъестественное можно, но искать его необходимо в реальных материальных явлениях….

О том и речь.


egtd в сообщении #238563 писал(а):
Очевидно, что результат будет отрицательный….

Почему же? Пока что результаты положительны. Эволюционная биология позволяет шаг за шагом всё больше избавляться от субъективизма в понимании мира.


egtd в сообщении #238563 писал(а):
Если человечество прекратит своё существование, то у логики не будет проблем…. :D

Логично.


egtd в сообщении #238563 писал(а):
И так наше сознание противоречиво и не совершенно.

Есть такой грех.


egtd в сообщении #238563 писал(а):
Бога нет в реальном, материальном мире. Он, как его создатель, находится вне его… вне материи. И это правильно…. А как же иначе?

Информации вне материи не существует. Получается, что Ваш Бог не несет никакой информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение28.08.2009, 20:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Гипотеза религиозности,как свойство мозга всех землян, имеет под собой основание,например,в случае справедливости гипотезы внеземного происхождения высших форм жизни на Земле. Тогда понятно,что ВЫСШЕЕ СУЩЕСТВО ,т.е. некий инопланетный генный инженер с коллективом своих инопланетных помошников рангом поменьше, вполне могли спроектировать некий прототип современного человека,встроив ему в гены что угодно,в том числе и т.называемое религиозное чувство,которое ,по его замыслу (по промыслу божию) обеспечивает управляемость созданными им биороботами -т.е.землянами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение28.08.2009, 20:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кардановский в сообщении #238772 писал(а):
Гипотеза религиозности,как свойство мозга всех землян, имеет под собой основание,например,в случае справедливости гипотезы внеземного происхождения высших форм жизни на Земле.

Как говорил один сыр, "Сынок -- это фантастика". А вот как некоторый механизм, встроенный в мозг естественной эволюцией -- да, имеет. Поскольку для существ, ведущих стадный образ жизни, обязательно врождённое чувство иерархии. А как только мозг разовьётся до пусть хоть зачатков абстрактного мышления -- тут сразу и Бог. Как естественная экстраполяция этого чувства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение28.08.2009, 23:27 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Цитата:
При выражениях типа "Человек оставляет свой разум в окружающей его среде" всегда следует упоминать об их образности, о переносном смысле.
А если не в переносном смысле, а в самом реальном…. Что тогда?
Представьте себе, в материальном мире есть разум… мы его видим каждый день…. Но осознаём не всегда….
Цитата:
Информации вне материи не существует. Получается, что Ваш Бог не несет никакой информации.
Не несёт…. Он и есть информация… несём её мы…. и весь материальный мир вместе с нами в силу скромных возможностей конечно….однако развиваемся по воле господа…. Приближая царствие господне… во всём Мире и на Земле в том числе…. И царствие Бога это Вселенская гармони красоты и разума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение28.08.2009, 23:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
egtd в сообщении #238836 писал(а):
Представьте себе, в материальном мире есть разум… мы его видим каждый день….

Каждый день -- трудно. Травы нужно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение28.08.2009, 23:44 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
ewert в сообщении #238840 писал(а):
egtd в сообщении #238836 писал(а):
Представьте себе, в материальном мире есть разум… мы его видим каждый день….

Каждый день -- трудно. Травы нужно много.
Работать нужно лучше тогда и денег буде больше…. Если ВЫ такой умный почему тогда такой бедный? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение28.08.2009, 23:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
egtd в сообщении #238845 писал(а):
Если ВЫ такой умный почему тогда такой бедный?

Я даже не то что б бедный, я просто не вегетарианец...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group