2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 15:33 
Заблокирован


01/08/09

194
Общие делители чисел $a^n-b^n$ и $c^n-d^n$

Попытка доказательства ВТФ споткнулась о следующую гипотезу:

Теорема

Если натуральные числа
1) $a, b, c, d$ взаимнопростые и не кратны простому $n>2$,
2) число $c-d$ делится на $a-b$ и на $n$ и
3) число $c^n-d^n$ делится на $a^n-b^n$, то
число $c-d$ делится на $a^n-b^n$.

По-видимому, вторую часть требования 2 можно заменить условием:
2a) $c-d>2$.

Вопрос: известна ли эта теорема? Что о ней известно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 15:55 
Заслуженный участник


10/08/09
599
О ней известно, что она неверна.

Контрпример:

n = 3
a = 4
b = 1
c = 43
d = 1

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А разве не требуется, чтобы $a,b,c,d$ были больше 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 16:26 
Заслуженный участник


10/08/09
599
В исходной задаче не написано. Но добиться этого не просто, а очень просто. Скажем:

n = 3
a = 7
b = 4
c = 191
d = 5

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 18:34 
Заблокирован


01/08/09

194
migmit в сообщении #237274 писал(а):
В исходной задаче не написано. Но добиться этого не просто, а очень просто. Скажем:

n = 3
a = 7
b = 4
c = 191
d = 5

Исключительно сильный пример!
Отличие условий Теоремы от соотношений между числами $a, b, c, d, n$ в ВТФ незначительно:
каждый простой делитель в числах $c$ и $d$ имеет вид $m=kn+1$.
Под силу ли привести опровергающий пример с учетом этого дополнительного требования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 19:58 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Была б проблема.
n = 3
a = 13
b = 7
c = 661
d = 43

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Предлагаю усилить ахинею. Исключить из неё n=3, раз есть контрпример.
А поскоку
$\frac{{2861^5  - 1061^5 }}{{7^5  - 4^5 }} = 12059872143000$
то и n=5 тоже.
А пусть их ковыряются с контрпримерами для других показателей .

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 22:52 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Не пойдёт, 7 mod 5 = 2.

А вот так пойдёт:
n = 5
a = 31
b = 11
c = 5693771
d = 151

Дальше, действительно, пусть сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Э, нет. У victor_sorokin есть закорючка $(a-b)$ не делится на $n$, то бишь $5$.
А то что простые делители $a$ и $b$ должны быть вида $ 5k+1$, он пока ещё не говорил.
Это, вероятно, у него будет очередное последнее 1001 китайское уточнение леммы. Подождём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 23:37 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Да, действительно. Не обратил внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение24.08.2009, 19:30 
Заблокирован


01/08/09

194
migmit в сообщении #237339 писал(а):
Была б проблема.
n = 3
a = 13
b = 7
c = 661
d = 43


Факт основательный. По сути, он означает, что противоречия между эелементами в равенстве Ферма нет. Но это уже к теме не относится.

Однако есть два вопроса по теме:
1. При каком условии число $c^n-d^n$ не делится на $a^n-b^n$ ни при каких значениях букв?
2. Являются ли взаимнопростыми числа $a^n-b^n$ и $a^n-d^n$ при попарно взаимнопростых и больших 1 числах a, b, d?

-- Пн авг 24, 2009 18:39:13 --

migmit в сообщении #237375 писал(а):
Не пойдёт, 7 mod 5 = 2.

Даже если на числа a, b, c, d, p, q наложить дополнительные ограничения (коих немного), вытекающие из равенства Ферма, вряд ли это спасет положение.

Еще раз большое спасибо и за результаты, и за помощь ферматистам - дабы не искали там, где ничего нет.

С уважением,

В.С.

-- Пн авг 24, 2009 18:44:38 --

migmit в сообщении #237382 писал(а):
Да, действительно. Не обратил внимания.

Да это и не существенно. Однако кое-какие интересные пары чисел $c^n-d^n$ и $a^n-b^n$ обещают появиться в ближайшее время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение25.08.2009, 11:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
victor_sorokin
Тема общих делителей двух полиномов $a^n-b^n$ и $x^n-y^n$ безусловно одна из самых интересных. Но боюсь, для доказательства теоремы Ферма это не та опера. :D
Гипотеза:
Каким бы ни было число $a^n-b^n$ всегда найдется другое число $x^n-y^n$ с любыми заданными условиями на $x-y$ такое, что оно будет иметь общие множители/делители с $a^n-b^n$.
Надеюсь, если вы мне поверите на слово, что эта гипотеза верна, вы оставите заведомо бесплодное направление?

Кстати, просматривал вашу тему и обнаружил некое интересное свойство:
$\dfrac{(a+p)^n-(b+p)^n}{a^n-b^n}$ может иметь бесчисленное множество целых решений для любых $a, b$ и простого $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение25.08.2009, 19:32 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #237781 писал(а):
Гипотеза:
Каким бы ни было число $a^n-b^n$ всегда найдется другое число $x^n-y^n$ с любыми заданными условиями на $x-y$ такое, что оно будет иметь общие множители/делители с $a^n-b^n$.
Надеюсь, если вы мне поверите на слово, что эта гипотеза верна, вы оставите заведомо бесплодное направление?

Очень сложно поверить. Попробуйте доказать для "заданного условия" $|x|+|y|+1=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение25.08.2009, 19:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
migmit
$|x|+|y|+1\neq0$. Боюсь что заданное условие нельзя выполнить. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение25.08.2009, 20:13 
Заслуженный участник


10/08/09
599
О чём, в общем-то, и речь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group