2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 15:33 
Заблокирован


01/08/09

194
Общие делители чисел $a^n-b^n$ и $c^n-d^n$

Попытка доказательства ВТФ споткнулась о следующую гипотезу:

Теорема

Если натуральные числа
1) $a, b, c, d$ взаимнопростые и не кратны простому $n>2$,
2) число $c-d$ делится на $a-b$ и на $n$ и
3) число $c^n-d^n$ делится на $a^n-b^n$, то
число $c-d$ делится на $a^n-b^n$.

По-видимому, вторую часть требования 2 можно заменить условием:
2a) $c-d>2$.

Вопрос: известна ли эта теорема? Что о ней известно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 15:55 
Заслуженный участник


10/08/09
599
О ней известно, что она неверна.

Контрпример:

n = 3
a = 4
b = 1
c = 43
d = 1

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А разве не требуется, чтобы $a,b,c,d$ были больше 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 16:26 
Заслуженный участник


10/08/09
599
В исходной задаче не написано. Но добиться этого не просто, а очень просто. Скажем:

n = 3
a = 7
b = 4
c = 191
d = 5

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 18:34 
Заблокирован


01/08/09

194
migmit в сообщении #237274 писал(а):
В исходной задаче не написано. Но добиться этого не просто, а очень просто. Скажем:

n = 3
a = 7
b = 4
c = 191
d = 5

Исключительно сильный пример!
Отличие условий Теоремы от соотношений между числами $a, b, c, d, n$ в ВТФ незначительно:
каждый простой делитель в числах $c$ и $d$ имеет вид $m=kn+1$.
Под силу ли привести опровергающий пример с учетом этого дополнительного требования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 19:58 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Была б проблема.
n = 3
a = 13
b = 7
c = 661
d = 43

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Предлагаю усилить ахинею. Исключить из неё n=3, раз есть контрпример.
А поскоку
$\frac{{2861^5  - 1061^5 }}{{7^5  - 4^5 }} = 12059872143000$
то и n=5 тоже.
А пусть их ковыряются с контрпримерами для других показателей .

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 22:52 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Не пойдёт, 7 mod 5 = 2.

А вот так пойдёт:
n = 5
a = 31
b = 11
c = 5693771
d = 151

Дальше, действительно, пусть сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Э, нет. У victor_sorokin есть закорючка $(a-b)$ не делится на $n$, то бишь $5$.
А то что простые делители $a$ и $b$ должны быть вида $ 5k+1$, он пока ещё не говорил.
Это, вероятно, у него будет очередное последнее 1001 китайское уточнение леммы. Подождём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение23.08.2009, 23:37 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Да, действительно. Не обратил внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение24.08.2009, 19:30 
Заблокирован


01/08/09

194
migmit в сообщении #237339 писал(а):
Была б проблема.
n = 3
a = 13
b = 7
c = 661
d = 43


Факт основательный. По сути, он означает, что противоречия между эелементами в равенстве Ферма нет. Но это уже к теме не относится.

Однако есть два вопроса по теме:
1. При каком условии число $c^n-d^n$ не делится на $a^n-b^n$ ни при каких значениях букв?
2. Являются ли взаимнопростыми числа $a^n-b^n$ и $a^n-d^n$ при попарно взаимнопростых и больших 1 числах a, b, d?

-- Пн авг 24, 2009 18:39:13 --

migmit в сообщении #237375 писал(а):
Не пойдёт, 7 mod 5 = 2.

Даже если на числа a, b, c, d, p, q наложить дополнительные ограничения (коих немного), вытекающие из равенства Ферма, вряд ли это спасет положение.

Еще раз большое спасибо и за результаты, и за помощь ферматистам - дабы не искали там, где ничего нет.

С уважением,

В.С.

-- Пн авг 24, 2009 18:44:38 --

migmit в сообщении #237382 писал(а):
Да, действительно. Не обратил внимания.

Да это и не существенно. Однако кое-какие интересные пары чисел $c^n-d^n$ и $a^n-b^n$ обещают появиться в ближайшее время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение25.08.2009, 11:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
victor_sorokin
Тема общих делителей двух полиномов $a^n-b^n$ и $x^n-y^n$ безусловно одна из самых интересных. Но боюсь, для доказательства теоремы Ферма это не та опера. :D
Гипотеза:
Каким бы ни было число $a^n-b^n$ всегда найдется другое число $x^n-y^n$ с любыми заданными условиями на $x-y$ такое, что оно будет иметь общие множители/делители с $a^n-b^n$.
Надеюсь, если вы мне поверите на слово, что эта гипотеза верна, вы оставите заведомо бесплодное направление?

Кстати, просматривал вашу тему и обнаружил некое интересное свойство:
$\dfrac{(a+p)^n-(b+p)^n}{a^n-b^n}$ может иметь бесчисленное множество целых решений для любых $a, b$ и простого $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение25.08.2009, 19:32 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #237781 писал(а):
Гипотеза:
Каким бы ни было число $a^n-b^n$ всегда найдется другое число $x^n-y^n$ с любыми заданными условиями на $x-y$ такое, что оно будет иметь общие множители/делители с $a^n-b^n$.
Надеюсь, если вы мне поверите на слово, что эта гипотеза верна, вы оставите заведомо бесплодное направление?

Очень сложно поверить. Попробуйте доказать для "заданного условия" $|x|+|y|+1=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение25.08.2009, 19:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
migmit
$|x|+|y|+1\neq0$. Боюсь что заданное условие нельзя выполнить. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Общие делители чисел a^n-b^n и c^n-d^n
Сообщение25.08.2009, 20:13 
Заслуженный участник


10/08/09
599
О чём, в общем-то, и речь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group