2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
может быть дело в исходной формулировке и надо её изложить так: доказать, что при
$\[\begin{gathered}
  0 \leqslant \delta  \leqslant 1;n \in \mathbb{N} \hfill \\
  \sqrt[n]{{1 + \delta }} - 1 \leqslant 1 - \sqrt[n]{{1 - \delta }} \hfill \\ 
\end{gathered} \]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 22:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AKazak в сообщении #237623 писал(а):
Общими трудами, взяли производные, сравнили и получили результат.

Не взяли, не сравнили и не выписали. На предложение переписать задачу для одной функции -- Вы так и не откликнулись. А уж кто только не упрашивал Вас... И чего бы проще...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 22:42 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
ewert в сообщении #237631 писал(а):
Не взяли, не сравнили и не выписали.

Производные от обеих частей по $\delta$:
$\[\begin{gathered}
  {\left( {1 + \delta } \right)^{\frac{1}
{n} - 1}} \wedge {\left( {1 - \delta } \right)^{\frac{1}
{n} - 1}} \hfill \\
  {\left( {1 - \delta } \right)^{1 - \frac{1}
{n}}} \wedge {\left( {1 + \delta } \right)^{1 - \frac{1}
{n}}} \hfill \\
  \left( {1 - \delta } \right) \wedge \left( {1 + \delta } \right) \hfill \\ 
\end{gathered} \]
$

Разве это не то?

ewert в сообщении #237631 писал(а):
На предложение переписать задачу для одной функции -- Вы так и не откликнулись. А уж кто только не упрашивал Вас... И чего бы проще...

Пока я не понимаю, как эту задачу, в которой участвуют две различных функции, "переписать для одной"... :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
может быть так:
Рассмотрим функцию $$f(x)=2-\sqrt[n]{1 + x } - \sqrt[n]{1 - x }$$ при
$$  0 \leqslant x \leqslant 1;n \in \mathbb{N} $$

и докажем, что она неотрицательна?

$f(x)$ непрерывна на $[0;1]$. Найдём её производную. Ну и так далее. Это требовалось?

Вообще, автор спрашивал, какими методами решать подобные задачи. Для частных случаев он обошёлся без высшей математики. Надо ещё знать, какие методы разрешены, а то мы и ТФКП посоветуем.

Но вот такой метод сработал: составить разность функций и доказать её знакопостоянство.

-- Пн авг 24, 2009 23:46:57 --

AKazak, если честно, то эти три строки с $\wedge$ очень неаккуратны. В общем, понятно, что Вы имели в виду, но лучше так не писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 22:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AKazak в сообщении #237642 писал(а):
Пока я не понимаю, как эту задачу, в которой участвуют две различных функции, "переписать для одной"...

О хоссподи... Как говорил Марк Твен, "иногда лучше кувалдой". Ну сказано же: вычтите их друг из друга, и перепишите эквивалентное утверждение для разности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 22:58 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
$f(x)=2-\sqrt[n]{1 + x } - \sqrt[n]{1 - x }$
$\[f'(x) = {\left( {1 + x} \right)^{\frac{1}
{n} - 1}} - {\left( {1 - x} \right)^{\frac{1}
{n} - 1}}\]
$

ewert
Сделано! Что дальше?

-- Пн авг 24, 2009 23:01:26 --

gris в сообщении #237643 писал(а):
AKazak, если честно, то эти три строки с $\wedge$ очень неаккуратны. В общем, понятно, что Вы имели в виду, но лучше так не писать.

Подскажите, пожалуйста, каким знаком лучше такие выражения обозначать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 23:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Дальше -- посмотрите, каков знак этого выражения при положительных иксах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 23:02 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
ewert в сообщении #237651 писал(а):
Дальше -- посмотрите, каков знак этого выражения при положительных иксах.

Всегда "+".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 23:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AKazak в сообщении #237648 писал(а):
каким знаком лучше

Любым, это дело вкуса, галочка, в принципе, тоже сойдёт, разве что немного неуютно, что она в других темах для других целей занята, но это не важно.

-- Вт авг 25, 2009 00:05:45 --

AKazak в сообщении #237652 писал(а):
Всегда "+".

Делайте выводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 23:08 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
ewert в сообщении #237653 писал(а):
AKazak в сообщении #237652 писал(а):
Всегда "+".

Делайте выводы.

Производная положительная - функция растёт, а так как $\[f(0) = 0\]$, то $\[f(x) \geqslant 0\]$ для $\[x \geqslant 0\]$.
Правильный вывод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
AKazak, да я так уж по мелочи. Если написать
$$\sqrt {3+\sqrt {5}} \wedge \sqrt {5+\sqrt {2}} $$
$$3+\sqrt {5} \wedge 5+\sqrt {2}} $$
$$14+6\sqrt {5} \wedge27+2\sqrt {2}} $$
$$6\sqrt {5} \wedge13+2\sqrt {2}} $$
$$180 \wedge177+52\sqrt {2}} $$
$$3\wedge 52\sqrt {2}} $$,

то мне это не нравится в качестве окончательного варианта

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 23:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В принципе -- правильный. Теперь собирайте всё вместе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 23:22 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
ewert в сообщении #237660 писал(а):
В принципе -- правильный. Теперь собирайте всё вместе.

Кувалдой уже поработали - теперь пора самим Марком Твеном... :|

Если $\[f(x) \geqslant 0\]$ для $\[x \geqslant 0\]$, то $
  \sqrt[n]{{1 + \delta }} - 1 \ \leqslant \  1 - \sqrt[n]{{1 - \delta }} 
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 23:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Воодушевление -- вижу, а вот точных формулировок -- пока увы. Соберите аккуратно, что в точности из чего следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение24.08.2009, 23:53 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
Итак...
Рассмотрим $f(x)=2-\sqrt[n]{1 + x } - \sqrt[n]{1 - x }$ при $\[x \geqslant 0\]$
$\[\begin{gathered}
  f'(x) = {\left( {1 + x} \right)^{\frac{1}
{n} - 1}} - {\left( {1 - x} \right)^{\frac{1}
{n} - 1}} \geqslant 0 \hfill \\
   \Downarrow  \hfill \\
  f(x) \geqslant 0 \Rightarrow 2 - \sqrt[n]{{1 - x}} - \sqrt[n]{{1 + x}} \geqslant 0 \Rightarrow \sqrt[n]{{1 + x}} - 1 \geqslant 1 - \sqrt[n]{{1 - x}} \hfill \\ 
\end{gathered} \]
$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group