2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 17:51 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, общую идею сравнения:
$\[\begin{gathered}
  0 \leqslant \delta  \leqslant 1;n \in \mathbb{N} \hfill \\
  \sqrt[n]{{1 + \delta }} - 1 \wedge 1 - \sqrt[n]{{1 - \delta }} \hfill \\ 
\end{gathered} \]
$

Для $\[n = 1;2\]$ знак $\[ \leqslant \]
$ находится элементарно, а для $\[n \geqslant 3\]
$ от радикалов не получается избавиться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 17:58 
Заблокирован


19/06/09

386
Попробуйте рассмотреть оба выражения как $\int \frac{1}{n}x^{\frac{1}{n}-1}dx$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 18:07 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
jetyb
Пока не очень понятно, как $\[\frac{1}
{n}\int {{x^{\frac{1}
{n} - 1}}} dx = \sqrt[n]{x}\]
$ применить к моему случаю?

Подставить вместо радикалов интегралы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 18:11 
Заблокирован


19/06/09

386
Перенести интегралы на один отрезок и сравнить подинтегральные функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 18:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AKazak в сообщении #237316 писал(а):
Пока не очень понятно, как $\[\frac{1}
{n}\int {{x^{\frac{1}
{n} - 1}}} dx = \sqrt[n]{x}\]
$ применить к моему случаю?

После взятия производных по дельте неравенство становится тривиальным. А при дельте, равной нулю, имеем равенство. Ну и.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 18:30 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
ewert в сообщении #237320 писал(а):
После взятия производных по дельте неравенство становится тривиальным. А при дельте, равной нулю, имеем равенство. Ну и.

В результате применения выражения $\[\frac{1}
{n}\int {{x^{\frac{1}
{n} - 1}}} dx = \sqrt[n]{x}\]
$ сравнение стало следующим:

$\[\int {{{\left( {1 + \delta } \right)}^{\frac{1}
{n} - 1}}} dx - n \wedge n - \int {{{\left( {1 - \delta } \right)}^{\frac{1}
{n} - 1}}} dx\]
$

Вы предлагаете взять производную от обеих частей этого выражения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 18:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я предлагаю подумать вот об чём. Если $f'(x)\geqslant g'(x)$ для всех $x\geqslant0$, и при этом $f(0)=g(0)$, то что отсюда следует?...

(а вопрос-то, между прочим, достаточно принципиальный, и должен сидеть в памяти)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
И опять же доказывается Лагранжем :)

ewert, это я просто так. В последнее время чего-то Лагранж да Лагранж...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 18:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а это уж как хошь, так и можно формально доказывать, функции-то вполне конкретные, тут уж дело не в технике док-в, а в принципе

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 19:07 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
ewert в сообщении #237325 писал(а):
Я предлагаю подумать вот об чём. Если $f'(x)\geqslant g'(x)$ для всех $x\geqslant0$, и при этом $f(0)=g(0)$, то что отсюда следует?...

(а вопрос-то, между прочим, достаточно принципиальный, и должен сидеть в памяти)

... отсюда следует что $\[f(x) \geqslant g(x);\forall x \geqslant 0\]
$
Так?

gris в сообщении #237326 писал(а):
И опять же доказывается Лагранжем :)

Извините, я не с жаргоном не очень знаком. Сообщите, пожалуйста, как называется метод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
Я имел в виду, что утверждение ewerta можно доказать с помощью теоремы Лагранжа.
А вы бы нашли производные по \delta от обеих частей исходного неравенства да и сравнили их

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 19:35 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
gris в сообщении #237331 писал(а):
Я имел в виду, что утверждение ewerta можно доказать с помощью теоремы Лагранжа.
А вы бы нашли производные по \delta от обеих частей исходного неравенства да и сравнили их


$\[{\left( {1 + \delta } \right)^{\frac{1}
{n} - 1}} \wedge  - {\left( {1 - \delta } \right)^{\frac{1}
{n} - 1}}\]
$

Получается знак $ \[ \geqslant \]$?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
Нет. Степень-то отрицательная. А минус сократится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 19:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нет, не получается. Вы знак при дифференцмровании ну соверщенно откровенно перепутали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выражений с радикалами...
Сообщение23.08.2009, 20:11 
Аватара пользователя


09/03/06
67
Moscow
Прошу прощения...

$\[\begin{gathered}
  {\left( {1 + \delta } \right)^{\frac{1}
{n} - 1}} \wedge {\left( {1 - \delta } \right)^{\frac{1}
{n} - 1}} \hfill \\
  {\left( {1 - \delta } \right)^{1 - \frac{1}
{n}}} \wedge {\left( {1 + \delta } \right)^{1 - \frac{1}
{n}}} \hfill \\
  \left( {1 - \delta } \right) \wedge \left( {1 + \delta } \right) \hfill \\ 
\end{gathered} \]
$

Получается знак $\[ \leqslant \]$. Верно?

-- Вс авг 23, 2009 20:13:38 --

ewert в сообщении #237325 писал(а):
Если $f'(x)\geqslant g'(x)$ для всех $x\geqslant0$, и при этом $f(0)=g(0)$, то...


Это утверждение носит отдельное название как теорема (лемма)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group