2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 ОТО терпит фиаско?
Сообщение21.08.2009, 23:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
Попытка зарегистрировать предсказанные общей теорией относительности гравитационные волны с помощью сверхчувствительного космического детектора LIGO терпит фиаско...
Эксперимент LIGO будет продолжен, а чувствительность детектора - повышена на три порядка. Планируется осуществление аналогичного космического эксперимента LISA.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /21/358643

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение22.08.2009, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Слушайте, хватит уже по помойкам рыться, а? LIGO у них космический...

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение22.08.2009, 09:27 


11/04/08
174
Munin в сообщении #236941 писал(а):
Слушайте, хватит уже по помойкам рыться, а? LIGO у них космический...

Иванову больше доверие?
Так он тоже,свое мнение имеет..

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение22.08.2009, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да нет, LIGO наземный, а космический - LISA (Laser Interferometer Space Antenna) - проект ESA и NASA интерферометра на гелиостационарной орбите с базой 5 млн. км. Вроде бы в 2011 году собираются запустить аппарат для тестирования технологии, а сам интерферометр в 2018 году.
Но при чём тут фиаско ОТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение22.08.2009, 09:54 


15/05/09
22
Зря сторонники ОТО так разволновались. Есть и другие альтернативные, непротиворечивые и не столь надуманные модели в описании свойств пространства-времени и тяготения. И к этому нужно относиться спокойно, как всегда было принято в науке. Ведь опыт - основа физики. Экспериментаторов - искателей "грав-волн" следует поблагодарить за честно выполненные измерения. А повышать точность "детекторов ГВ" можно и дальше, до бесконечности, пока бестолковость этих экспериментов не станет уже полностью очевидной.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение22.08.2009, 10:46 
Заблокирован


07/08/09

988
Интересно, на сколько порядков обнаружительная
способность у LIGO выше чем у детектора Брагинского?
Любопытна степень интузиазма зачинателей этого
движения...

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение22.08.2009, 21:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
Munin в сообщении #236941 писал(а):
Слушайте, хватит уже по помойкам рыться, а? LIGO у них космический...

Вы и на урожай самых достойных выгребных ям довольно подробно отвечали. Причем сами и затравку давали. Здесь вроде дискуссионные темы? Я и считаю, что это сообщение на экологически чистую помойку тянет.

P.S.
На сердитых воду возят.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение22.08.2009, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nik_Svan в сообщении #237132 писал(а):
Вы и на урожай самых достойных выгребных ям довольно подробно отвечали. Причем сами и затравку давали.

Вот уж поклёп...

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение22.08.2009, 22:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
Munin в сообщении #237146 писал(а):
Nik_Svan в сообщении #237132 писал(а):
Вы и на урожай самых достойных выгребных ям довольно подробно отвечали. Причем сами и затравку давали.

Вот уж поклёп...

А вы креститесь, тогда не будет казаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение22.08.2009, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Жду объяснений.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение23.08.2009, 01:39 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Вообще-то указанный в rnd.cnews.ru первоисточник (только начало статьи) говорит следующее:
Цитата:
A stochastic background of gravitational waves is expected to arise from a superposition of a large number of unresolved gravitational-wave sources of astrophysical and cosmological origin. It should carry unique signatures from the earliest epochs in the evolution of the Universe, inaccessible to standard astrophysical observations. Direct measurements of the amplitude of this background are therefore of fundamental importance for understanding the evolution of the Universe when it was younger than one minute. Here we report limits on the amplitude of the stochastic gravitational-wave background using the data from a two-year science run of the Laser Interferometer Gravitational-wave Observatory (LIGO). Our result constrains the energy density of the stochastic gravitational-wave background normalized by the critical energy density of the Universe, in the frequency band around 100 Hz, to be $<6.9\cdot10^{-6}$ at 95% confidence. The data rule out models of early Universe evolution with relatively large equation-of-state parameter, as well as cosmic (super)string models with relatively small string tension that are favoured in some string theory models. This search for the stochastic background improves on the indirect limits from Big Bang nucleosynthesis and cosmic microwave background at 100 Hz.

а подавляющая часть текста собственно на странице rnd.cnews.ru - это вольная интерпретация русскоязычного автора (кстати, неподписавшегося).

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение23.08.2009, 10:06 
Заблокирован


07/08/09

988
PapaKarlo в сообщении #237185 писал(а):
а подавляющая часть текста собственно на странице rnd.cnews.ru - это вольная интерпретация русскоязычного автора (кстати, неподписавшегося).


И какой Вывод Вы сделали после прочтения?
Отличный от:
гравитационные волны пока не обнаружены.
Есть надежда, что, после увеличения обнаружительной
способности детектора в 100 раз они будут обнаружены.
Если отличный - то какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение23.08.2009, 18:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
PapaKarlo в сообщении #237185 писал(а):
Вообще-то указанный в rnd.cnews.ru первоисточник (только начало статьи) говорит следующее:
Цитата:
A stochastic background of gravitational waves is ...

а подавляющая часть текста собственно на странице rnd.cnews.ru - это вольная интерпретация русскоязычного автора (кстати, неподписавшегося).

Вообще говоря, статья написана на довольно примитивном английском, так что трудно что либо спутать.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение24.08.2009, 18:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Неужели никто не может понять, что гравитационные волны никогда не обнаружат???

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО терпит фиаско?
Сообщение24.08.2009, 19:29 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Vallav в сообщении #237195 писал(а):
И какой Вывод Вы сделали после прочтения? Отличный от:гравитационные волны пока не обнаружены. Есть надежда, что, после увеличения обнаружительной способности детектора в 100 раз они будут обнаружены.

Nik_Svan в сообщении #237318 писал(а):
Вообще говоря, статья написана на довольно примитивном английском, так что трудно что либо спутать.

К сожалению, полный текст статьи мне недоступен (подписчиком "Nature" я не являюсь, а заказывать статью за $32 для обсуждения ее на форуме я пока не решил. :roll: Поэтому допускаю, что подробности, приведенные на rnd.cnews.ru, почерпнуты именно из недоступной мне части текста. Из доступного же (перевод местами вольный, желающие могут поправить):
Цитата:
Ожидается наличие случайного фона гравитационных волн как следствие суперпозиции излучения большого числа неразличимых источников гравитационных волн астрофизического и космологического происхождения. Этот фон дожен был бы нести отпечаток процессов, протекавших в ранние периоды развития Вселенной, недоступные для наблюдения обычными астрономическими методами. По этой причине прямое измерение интенсивности этого фона имеет важное значение для понимания развития Вселенной возраста до одной минуты.

В данной статье мы сообщаем о пределе интенсивности случайного фона гравитационных волн, полученного на основании данных двухгодичных исследований на лазерно-интерферометрической гравитационно-волновой обсерватории (LIGO). Результатом наших исследований является верхний предел плотности энергии гравитационных волн в частотной области около 100 Hz, нормированное по отношению к критической плотности Вселенной значение этого предела составляет менее $6\cdot 10^{-9}$ с достоверностью 95%. Данные накладывают ограничения как на модели развизития Вселенной на ранних этапах, предполагающие большое значение параметра уравнения состояния, так и на (супер)струнные космологические модели с относительно малым натяжением струн, характерным для некоторых струнных моделей.

я не сделал ни вывода о фиаско ОТО, ни о прогнозах возможных результатах после увеличения обнаружительной способности детектора в 100 раз (в русскоязычном тексте говорится о трех порядках). Одновременно я не заметил в русскоязычном тексе некоторых выводов, содержащихся в англоязычной аннотации.

Вывод, который я сделал - журналисты всегда стараются преподать материал в сенсационном плане, не обязательно строго опираясь на научные статьи, поэтому использовать публикации, подобные этой на rnd.cnews.ru, можно как информацию о наличии научных публикаций, но делать выводы - неразумно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group