Задача о двух материальных точках

[anik]

Две изолированные материальные точки с известными массами $m_1$ и $m_2$ связаны между собой невесомой связью (нитка, резинка, пружинка и т.п.). Эта пара точек вращается с постоянной угловой скоростью.
Вопрос: вокруг какой точки будет вращаться эта пара? Т.е. где будет находиться мгновенный центр вращения?
У меня есть смутное подозрение, что эти точки будут вращаться вокруг центра масс этой пары. Интересно, что по этому поводу думают другие участники форума?

[Munin]

Не задан суммарный импульс.

[anik]

Вы думаете, что положение центра вращения зависит от "суммарного импульса"?

[Vallav]

anik в сообщении #234079 писал(а):

Вы думаете, что положение центра вращения зависит от "суммарного импульса"?

Положение центра вращения зависит от того, где Вы выбирите центр вращения.
Если выбирите в центре масс - то в ИСО центр вращения будет покоится.

[Munin]

anik в сообщении #234079 писал(а):

Вы думаете, что положение центра вращения зависит от "суммарного импульса"?

Не думаю, а знаю. Без кавычек. Проходят на первом курсе. Буквально сразу после мгновенной оси вращения.

[Alex165]

anik в сообщении #234076 писал(а):

Две изолированные материальные точки с известными массами $m_1$ и $m_2$ связаны между собой невесомой связью (нитка, резинка, пружинка и т.п.). Эта пара точек вращается с постоянной угловой скоростью.
Вопрос: вокруг какой точки будет вращаться эта пара? Т.е. где будет находиться мгновенный центр вращения?
У меня есть смутное подозрение, что эти точки будут вращаться вокруг центра масс этой пары. Интересно, что по этому поводу думают другие участники форума?

В любой инерциальной системе - вокруг центра масс, причём это будет единственная точка этой системы, движущаяся с постоянной скоростью.

[Munin]

Alex165
Может, вспомните, что такое мгновенная ось вращения?

[anik]

Вы, наверное, не обратили внимания на написанное в самом начале: "Две изолированные материальные точки...". Упростим задачу до максимума.
Две одинаковые по величине точечные массы $m$, связанные невесомым жестким стержнем длиной $L$ вращаются в инерциальном пространстве с постоянной угловой скоростью $\omega$. Образно говоря: вращающаяся в космосе гантель. Вопрос: вокруг какой точки будет вращаться эта гантель?
Ответ для уважаемого Vallav.
Неужели эта гантель начнет вращаться вокруг меня, как только узнает об этом моем желании? Прямо телекинез какой-то!
Вопрос для уважаемого Alex165.
У вас, наверное, тоже смутное подозрение, что точки будут вращаться вокруг центра масс? Поклянитесь мне что это так, чтобы я тоже в это поверил!

[Munin]

anik в сообщении #234152 писал(а):

Вы, наверное, не обратили внимания на написанное в самом начале: "Две изолированные материальные точки...".

И что это меняет?

[PapaKarlo]

anik в сообщении #234076 писал(а):

Эта пара точек вращается с постоянной угловой скоростью. Вопрос: вокруг какой точки будет вращаться эта пара?

Вы решили сами себя выпороть, что ли? Это к Вам вопрос: вокруг чего вращается эта пара с постоянной угловой скоростью? Сначала подумайте, о чем Вы спросить хотите, потом сформулируйте Ваш вопрос четко и осмысленно.

anik в сообщении #234152 писал(а):

Неужели эта гантель начнет вращаться вокруг меня, как только узнает об этом моем желании?

Именно так - как только Вы пожелаете рассмотренить движение этой гантели вокруг Вас (как точки ), сразу появится возможность такого рассмотрения движения.

Вокруг чего вращается Луна: вокруг Земли или вокруг Солнца? Или только вокруг своей оси? Вы ставите не осмысленный Вами до конца вопрос. Как только Вы осмыслите, что понимать под вращением, сразу все станет на свои места и ответы уважаемых участников станут Вам понятны.

[Alex165]

Munin в сообщении #234151 писал(а):

Alex165
Может, вспомните, что такое мгновенная ось вращения?

Я специально выделил первый - наивный (неформальный, естественный) из вопросов, которые он задал, на него и ответил.

[Munin]

Я думал, что связка "т. е." не позволяет разделить эти вопросы. Впрочем, возникает ощущение, что anik не знаком с тем, как меняется мгновенная ось вращения при переходе к движущейся системе отсчёта.

[Alex165]

anik в сообщении #234152 писал(а):

Вы, наверное, не обратили внимания на написанное в самом начале: "Две изолированные материальные точки...". Упростим задачу до максимума.
Две одинаковые по величине точечные массы $m$, связанные невесомым жестким стержнем длиной $L$ вращаются в инерциальном пространстве с постоянной угловой скоростью $\omega$. Образно говоря: вращающаяся в космосе гантель. Вопрос: вокруг какой точки будет вращаться эта гантель?
Ответ для уважаемого Vallav.
Неужели эта гантель начнет вращаться вокруг меня, как только узнает об этом моем желании? Прямо телекинез какой-то!
Вопрос для уважаемого Alex165.
У вас, наверное, тоже смутное подозрение, что точки будут вращаться вокруг центра масс? Поклянитесь мне что это так, чтобы я тоже в это поверил!

Словосочетание "мгновенная ось вращения" у него случайно совпало с термином. Эта цитата подтверждает это. Так для свободного движения твердого тела для него ответ будет: вращается вокруг центра масс, только сложно.

[Munin]

Alex165 в сообщении #234194 писал(а):

Словосочетание "мгновенная ось вращения" у него случайно совпало с термином.

А. Логично. Тогда да. Можно излагать ему элементарную картину, а с мгновенной осью вращения - признать безнадёжно сложной для втемяшивания.

[ИгорЪ]

Скука