2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поризм Понселе (странное явление, прошу помощь клуба).
Сообщение03.08.2009, 17:45 


29/06/08
53
Тем кто забыл, что такое поризм Понселе:

Изображение

Summary этой заметки: если в поризме Понселе поменять местами R и d, ломаная всё равно замкнётся -- иногда за то же, иногда за вдвое большее, иногда за вдвое меньшее число шагов.


Начнём с примера. Возьмём две окружности радиусов R=8 и r=3, расстояние между центрами которых равно d=4. Эти две окружности удовлетворяют теореме Понселе для n=3, т.е. существуют треугольники, вписанные во внешнюю окружность и описанные около внутренней. В качестве вершины треугольника можно взять любую точку внешней окружности.

Изображение


Поменяем теперь R и d местами, т.е. построим отдельный чертёж с окружностями радиусов 4 и 3, расстояние между центрами которых равно 8. Оказывается, новые окружности удовлетворяют поризму Понселе для n=6! Шестиугольник получается самопересекающийся, но всё равно -- для любой точки окружности радиуса 4 цепочка касательных замкнётся за 6 шагов.

Изображение


При чётном n замена R и d также возможна. Новая цепочка замыкается иногда за n загов, иногда за n/2 шагов.

У меня есть доказательства, что R можно менять на d при n=3,4,5,6,7,8 (с полной классификацией -- в каких случаях в новой картинке число шагов в ломаной будет вдвое больше, в каких вдвое меньше, в каких то же). Предполагаю, что R можно менять на d при любом n. Доказательством не располагаю.

Если у кого-то есть идеи, напишите, пожалуйста, мне было бы интересно обсудить.

Картинки при других n можно посмотреть тут: http://community.livejournal.com/ru_math/721777.html

Спасибо!
С уважением,
Сергей Маркелов

 Профиль  
                  
 
 Re: Поризм Понселе (странное явление, прошу помощь клуба).
Сообщение03.08.2009, 21:15 


25/05/09
231
Сергей Маркелов в сообщении #232677 писал(а):

Начнём с примера. Возьмём две окружности радиусов R=8 и r=3, расстояние между центрами которых равно d=4. Эти две окружности удовлетворяют теореме Понселе для n=3, т.е. существуют треугольники, вписанные во внешнюю окружность и описанные около внутренней. В качестве вершины треугольника можно взять любую точку внешней окружности.

$d^2=R(R-2r)$для любого треугольника,что эквивалентно теореме Понселе.
>Пусть формула, проведем из любой точки две хорды-касательные. Малая окружность касается 2х сторон треугольника и имеет нужный радиус, значит она- вписанная.
<Пусть теорема Понселе ,тогда треугольник можно взять равнобедренным, и для него легко считается. Только напомните :( кто автор формулы и кто раньше - Понселе или онПочему интересует-кто.Потому что забыл :( и на http://community.livejournal.com/ru_math/721777.html тоже не знают. Упоминают общий для n>=3 критерий Кэли. Но формулу для радиусов вп. и оп. окружностей и расстояния между их центрами последний раз я видел как задачу для школьников(и там ,понятно,если написать фамилию-никто не будет решать а все полезут в сеть)А фамилия очень известная-может,Эйлер,может,Бернулли. Помогите пожалста в борьбе со склерозом! А задачу решим, Содди-4 не проще была.topic22769.html
Например не вижу зачем участники дискуссии http://community.livejournal.com/ru_math/721777.html зацикливаются на вопросе,за 6 шагов замкнется построение касательных или за 12.Если (при начальных точках из нульмерного множества на окружности) за 6,а в ост.случаях за 12, пишем- всегда за 12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поризм Понселе (странное явление, прошу помощь клуба).
Сообщение04.08.2009, 19:32 


02/11/08
1187
В ЖИВОЙ ГЕОМЕТРИИ все красиво получается - точки можно двигать и рисунок сам перестраивается.
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group