2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение20.07.2009, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Допустим, что $z_n=x_n+iy_n$. Тогда $z_{n+1}=(3+4i)z_n$. Надо найти произвольную степень числа $3+4i$ или $0.6+0.8i$. В результате появятся выражения типа $\cos (n \arccos 0.6)$, которые выражаются через многочлены Чебышева. Простого ответа пока не находится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение20.07.2009, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
lexus c. в сообщении #230184 писал(а):
ewert в сообщении #229105 писал(а):
lexus c. в сообщении #229104 писал(а):
И всё-таки, хотелось бы понять, как имея изначально лишь рекуррентное соотношение, можно было углядеть, что отношения последовательных членов ряда будут представлять собой косинусы уполовинивающихся аргументов.

Никак. Это случайность. Чем мне это задачка и категорически не нравится.

А вот переход от исходного рекуррентного соотношения к соотношению для дробей -- это, напротив, достаточно идейно.

Ясно. Вернее, не очень-то ясно. RIP, вроде бы, намекал на то, что здесь как раз видно, что должно получиться. Но рекуррентную формулу для $\[{q_n}\]
$, мне кажется, увидеть непросто.
Да нет, я не говорил, что это видно. Я просто пояснил, что рекуррентная формула для $q_n$ как бы сама подсказывает замену... в принципе; но для этого, имхо, необходима незаурядная математическая интуиция... ну, или некоторый опыт, как в моём случае. :D И никаких случайностей. Всё так и было задумано. Чем мне эта задачка и так категорически нравится.
А вот само рекуррентное соотношение для $q_n$, имхо, настолько сильно бросается в глаза, что я не могу понять, как его можно не увидеть сразу.
Кстати, настолько зациклился на пределе, что не заметил, что на самом деле явная формула выписывается для $x_n$.

lexus c. в сообщении #230184 писал(а):
Ну и смущает, что это всё должно иметь отношение к комплексным числам.
Меня тоже. Не вижу, как они могут помочь в решении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение21.07.2009, 11:42 


25/06/07
124
Новосибирск
мат-ламер в сообщении #230193 писал(а):
Допустим, что $z_n=x_n+iy_n$. Тогда $z_{n+1}=(3+4i)z_n$. Надо найти произвольную степень числа $3+4i$ или $0.6+0.8i$. В результате появятся выражения типа $\cos (n \arccos 0.6)$, которые выражаются через многочлены Чебышева. Простого ответа пока не находится.

Спасибо! Наверное, достаточно дать ответ в форме $\[
x_n  = 5^n {\mathop{\rm Re}\nolimits} \left( {e^{i \cdot n{\rm{arccos}}0.6} } \right),y_n  = 5^n {\mathop{\rm Im}\nolimits} \left( {e^{i \cdot n{\rm{arccos}}0.6} } \right)
\]$.

RIP, спасибо, я новым взглядом посмотрел и углядел рекуррентное соотношение для $\[
q_n 
\]$ :)

А ещё я обманул самого себя и всех остальных впридачу, назвав последнюю задачу последней. Вернее, она последняя, но одну любопытную задачу в начале главы я пропустил, и вот теперь вижу, что не могу её решить:
Четвёрка комплексных чисел $\[
z_1 ,z_2 ,z_3 ,z_4 
\]$ удовлетворяет равенству $\[
\frac{{\left( {z_1  - z_3 } \right)\left( {z_2  - z_4 } \right)}}{{\left( {z_1  - z_4 } \right)\left( {z_2  - z_3 } \right)}} = 2
\]
$. Что можно сказать о четвёрке точек плоскости, соответствующих числам $\[
z_1 ,z_2 ,z_3 ,z_4 
\]$ и почему?
а) Они являются вершинами параллелограмма.
б) Они лежат на одной прямой или на одной окружности.
в) Площади треугольника $\[
Oz_1 z_2 
\]
$ равна площади треугольника $\[
Oz_3 z_4 
\] (точка $\[O\]$ - начало координат).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение21.07.2009, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
lexus c. Здесь приветствутся попытки решения. Чужой готовый ответ Вам мало что даст. Какие у Вас есть мысли?

-- Вт июл 21, 2009 14:10:18 --

А что Вы проходили по теории? Уравнение окружности, проходящей через три комплексные точки, можете написать?

-- Вт июл 21, 2009 14:13:22 --

Подсказка. Это уравнение можно записать с помощью определителя четвёртого порядка. Определители проходили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение21.07.2009, 14:12 


25/06/07
124
Новосибирск
мат-ламер в сообщении #230370 писал(а):
Уравнение окружности, проходящей через три комплексные точки, можете написать?

Нет, к сожалению.

мат-ламер в сообщении #230370 писал(а):
Определители проходили?

Да, разумеется.
Сейчас подумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение21.07.2009, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
lexus c. Я пока не силён в наборе и запись определителя представляет некоторую трудность. Определитель четвёртого порядка, $i$-ая ($i=0,1,2,3)$ строчка его равна $| z_i^2|, z_i, \bar z_i, 1 $ Если $i=0$, то индекс опускаем. Приравнивая это определитель к нулю, получаем уравнение (относительно $z$) окружности, проходящее через три комплексные точки $z_1, z_2, z_3$. Во-первых, докажите, что это действительно уравнение окружности. Во-вторых, покажите, что она проходит через эти три точки. В-третьих, подставьте туда координату четвёртой точки и попробуйте привести к виду, как в одном из вариантов задачи.

-- Вт июл 21, 2009 16:42:45 --

$\begin {vmatrix} |z|^2 & z & \bar z & 1 \\ |z_1|^2 & z_1 & \bar z_1 & 1 \\ |z_2|^2 & z_2 & \bar z_2 & 1 \\ |z_3|^2 & z_3 & \bar z_3 & 1 \end{vmatrix} = 0 $ - набор определителя вроде освоил, но форматирование ещё нет.

-- Вт июл 21, 2009 16:56:43 --

См. также сборник задач по теории аналитических функций под ред. Евграфова (задачи 1.23 и 1.26) и Яглом - Комплексные числа в геометрии (стр.36).

-- Вт июл 21, 2009 17:00:18 --

Это у Евграфова решается через определитель, а у Яглома чисто геометрическое решение через разность углов между отрезками, которые соединяют точки.

-- Вт июл 21, 2009 17:16:27 --

lexus c. Если не секрет, то что это у Вас за сборник задач? Если для школ, то задачи сложноватые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение24.07.2009, 10:21 


25/06/07
124
Новосибирск
С геометрическим способом разобрался, а с алгебраическим нужно доказать, что приравнивание определителя к нулю даёт уравнение окружности. То, что подставление любого числа из набора $\[z_1,z_2,z_3\]$ обратит определитель в ноль, очевидно (будет 2 одинаковые строки), ну а приведение его к виду в условии задачи я отложу напоследок.

Доказать, что приравнивание к нулю определителя даст ноль, не получается. Единственное, что пришло в голову — в лоб посчитать определитель, но это не очень эффективно оказалось. Может быть, кто-нибудь даст идею, в каком направлении двигаться можно? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение24.07.2009, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
lexus c. Может воспользоваться общими свойствами дробно-линейных отображений? Во-первых, дробно-линейное отображение преобразует окружность (возможно с бесконечным радиусом, т.е. прямую) в окружность. Во-вторых, дробно-линейное отображение сохраняет двойное отношение (т.е. ту дробь из условия задачи, равную двойке). В-третьих, для двух окружностей (обобщённых, т.е. включая прямые) можно найти преобразование, которое переводит одну в другую. Теперь, для прямой то, что двойное отношение действительно - очевидно. Теперь, возьмём окружность, в которую переходит прямая при дробно-линейном отображении. Получается, что и для неё двойное отношение действительно. Но таким образом (из прямых) можно получить все окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение25.07.2009, 13:37 


25/06/07
124
Новосибирск
мат-ламер в сообщении #230931 писал(а):
lexus c. Может воспользоваться общими свойствами дробно-линейных отображений? Во-первых, дробно-линейное отображение преобразует окружность (возможно с бесконечным радиусом, т.е. прямую) в окружность. Во-вторых, дробно-линейное отображение сохраняет двойное отношение (т.е. ту дробь из условия задачи, равную двойке). В-третьих, для двух окружностей (обобщённых, т.е. включая прямые) можно найти преобразование, которое переводит одну в другую. Теперь, для прямой то, что двойное отношение действительно - очевидно. Теперь, возьмём окружность, в которую переходит прямая при дробно-линейном отображении. Получается, что и для неё двойное отношение действительно. Но таким образом (из прямых) можно получить все окружности.

Мне кажется, для школьной задачи это слишком круто :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group