2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение06.07.2009, 16:24 


25/06/07
124
Новосибирск
RIP в сообщении #226875 писал(а):
lexus c. в сообщении #226869 писал(а):
RIP в сообщении #225667 писал(а):
4) решается аналогично (т.е. выводятся формулы для суммы 4-х и 6-х степеней (могут пригодиться формулы Ньютона), и переходим к пределу $n\to\infty$).

Простите, а вот это так и не получилось...
Не прощу (шутко). Что именно не получилось? Суммы степеней нашли?

Вот здесь:
$
\[\begin{gathered}
  \sum {{a_n} = S}  \hfill \\
  \sum {a_n^2 = {S^2} - \sum\limits_{i \ne j} {{a_i}{a_j} = {S^2} - 2} } \sum\limits_{i < j} {{a_i}{a_j}}  \hfill \\ 
\end{gathered} \]
$
непонятно как считать «смешанные» суммы.

-- Пн июл 06, 2009 16:45:29 --

И ещё, на самом деле совершенно очевидно, как применить решение Lion'а для первой задачи, но совсем не понятно как для второй (там предлагается использовать теорему Виета, которая работает для квадратного уравнения, а у нас уравнение степени m).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение06.07.2009, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
По поводу второй задачи хочу добавить, что видел такое решение. Нужно решить такое уравнение $(z-1)^n=(z+1)^n$. Затем следует найти сумму квадратов корней этого уравнения, причём двумя способами. Первый раз - непосредственно (здесь всплывает сумма квадратов котангенсов). А второй раз - через коэффициенты уравнения (конкретно, через сумму корней и через сумму попарных произведений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение06.07.2009, 17:46 


25/06/07
124
Новосибирск
И ещё, конечно, хотелось бы знать, откуда получить выражние для котангенса кратного угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение06.07.2009, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
lexus c. в сообщении #226881 писал(а):
Вот здесь:
$ \[\begin{gathered} \sum {{a_n} = S} \hfill \\ \sum {a_n^2 = {S^2} - \sum\limits_{i \ne j} {{a_i}{a_j} = {S^2} - 2} } \sum\limits_{i < j} {{a_i}{a_j}} \hfill \\ \end{gathered} \] $
непонятно как считать «смешанные» суммы.
По теореме Виета. Она не только для квадратного уравнения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1%82%D0%B0

-- Пн 06.7.2009 19:47:20 --

lexus c. в сообщении #226908 писал(а):
И ещё, конечно, хотелось бы знать, откуда получить выражние для котангенса кратного угла.

Формула Муавра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение07.07.2009, 10:44 


25/06/07
124
Новосибирск
RIP в сообщении #226925 писал(а):
lexus c. в сообщении #226881 писал(а):
Вот здесь:
$ \[\begin{gathered} \sum {{a_n} = S} \hfill \\ \sum {a_n^2 = {S^2} - \sum\limits_{i \ne j} {{a_i}{a_j} = {S^2} - 2} } \sum\limits_{i < j} {{a_i}{a_j}} \hfill \\ \end{gathered} \] $
непонятно как считать «смешанные» суммы.
По теореме Виета. Она не только для квадратного уравнения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1%82%D0%B0

-- Пн 06.7.2009 19:47:20 --

lexus c. в сообщении #226908 писал(а):
И ещё, конечно, хотелось бы знать, откуда получить выражние для котангенса кратного угла.

Формула Муавра.

Спасибо, всё ясно!

-- Вт июл 07, 2009 10:56:59 --

мат-ламер в сообщении #226901 писал(а):
По поводу второй задачи хочу добавить, что видел такое решение. Нужно решить такое уравнение $(z-1)^n=(z+1)^n$. Затем следует найти сумму квадратов корней этого уравнения, причём двумя способами. Первый раз - непосредственно (здесь всплывает сумма квадратов котангенсов). А второй раз - через коэффициенты уравнения (конкретно, через сумму корней и через сумму попарных произведений).

Я реализовал этот метод так:
сразу понятно, что число $\[z\]
$ - чисто мнимое, поэтому уравнение $\[{\left( {z - 1} \right)^{2n + 1}} = {\left( {z + 1} \right)^{2n + 1}}\]
$ запишем в виде $\[{\left( {ia - 1} \right)^{2n + 1}} = {\left( {ia + 1} \right)^{2n + 1}}\]
$, где $\[a \in \mathbb{R}\]
$. Отсюда $\[\sum\limits_{k = 0}^n {C_{2n + 1}^{2k + 1}{a^{2k}}{{\left( { - 1} \right)}^k} = 0} \]
$, далее делаем замену переменной $\[a \to {\text{ctg}}\alpha \]
$ и приходим к решению Lion'а:
Lion в сообщении #56244 писал(а):
Хм... Мое решение несколько иное.

Воспользуемся следующей формулой: $$\ctg n\alpha=\frac{1-C^2_n\ctg^{n-2}\alpha+C^4_n\ctg^{n-4}\alpha-\ldots}{C^1_n\ctg^{n-1}\alpha-C^3_n\ctg^{n-3}\alpha+C^5_n\ctg^{n-5}\alpha\ldots}.$$ Отсюда сразу получаются корни уравнения $C^1_{2m+1}x^m-C^3_{2m+1}x^{m-1}+C^5_{2m+1}x^{m-2}-\ldots=0$. И этими корнями как раз являются наши котангенсы. По теореме Виета получает ответ.


Скажите, у Вас решение такое же или короче?

-- Вт июл 07, 2009 14:18:31 --

jetyb в сообщении #225547 писал(а):
Вы мыслите в верном направлении. Замените $ \sqrt[2n+1]{-1}$ на $\frac{\pi k}{2n+1}$ , а Re на Im.

jetyb, скажите, пожалуйста, а какой метод подразумевали Вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение10.07.2009, 00:14 
Заблокирован


19/06/09

386
Можно заметить, что
$0=Im(\cos\frac{\pi k}{2n+1}-i\sin\frac{\pi k}{2n+1})^{2n+1}=Im\left[(-i\sin\frac{\pi k}{2n+1})^{-(2n+1)}(1+i\ctg\frac{\pi k}{2n+1})^{2n+1}\right]=\\={(-1)^{n+1}}\sin^{-2n-1}\frac{\pi k}{2n+1}Re(1+i\ctg\frac{\pi k}{2n+1})^{2n+1},$
а дальше раскрыть скобки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение10.07.2009, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Цитата:
Скажите, у Вас решение такое же или короче?
. В личке мне подсказали, что это вопрос ко мне. По поводу уравнения $(z-1)^n=(z+1)^n$ смотрите сборник задач Алфутовой и Устинова (задача 7.78). Это уравнение эквивалентно уравнению $(z-1)/(z+1)= \epsilon$, где $\epsilon$ - корни из единицы (кроме самой единицы). Решая дальше, получаем, что корни этого уравнения - чисто мнимые с множителями, равными котангенсу половинного угла, соответствующего корню из единицы. Дальше, коэффициенты этого уравнения можно выразить непосредственно через биномиальные коэффициенты, а через старшие из этих коэффициентов можно по формуле Виета найти и сумму квадратов корней этого уравнения. Тут получается не совсем такая сумма, как в постановке задачи в первом посту. Но, учитывая симметрию котангенса относительно $\pi /2$, фактически такая же. По поводу суммы обратных квадратов см. также задачу 7.81 у Алфутовой и Устинова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение14.07.2009, 14:20 


25/06/07
124
Новосибирск
мат-ламер в сообщении #227717 писал(а):
Цитата:
Скажите, у Вас решение такое же или короче?
. В личке мне подсказали, что это вопрос ко мне. По поводу уравнения $(z-1)^n=(z+1)^n$ смотрите сборник задач Алфутовой и Устинова (задача 7.78). Это уравнение эквивалентно уравнению $(z-1)/(z+1)= \epsilon$, где $\epsilon$ - корни из единицы (кроме самой единицы). Решая дальше, получаем, что корни этого уравнения - чисто мнимые с множителями, равными котангенсу половинного угла, соответствующего корню из единицы. Дальше, коэффициенты этого уравнения можно выразить непосредственно через биномиальные коэффициенты, а через старшие из этих коэффициентов можно по формуле Виета найти и сумму квадратов корней этого уравнения. Тут получается не совсем такая сумма, как в постановке задачи в первом посту. Но, учитывая симметрию котангенса относительно $\pi /2$, фактически такая же. По поводу суммы обратных квадратов см. также задачу 7.81 у Алфутовой и Устинова.

Большое спасибо!
У меня есть ещё одна задача по комплексным числам, которую не получается решить, я напишу о ней здесь же, чтобы не создавать новую тему. Помогите, пожалуйста.
Найти $\[\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } {x_n}\]$, если $\[{x_{n + 1}} = {x_n}\sqrt {\frac{{{x_n} + {x_{n -1}}}}{{2{x_{n - 1}}}}} \]
$ и
а) $\[{x_0} = 1,{x_1} = \frac{1}{2}\]
$; б) $\[{x_0} = 1,{x_1} = 2\]
$.
Я пробовал привести эту последовательность к виду геометрической и степенной, но безуспешно, к сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение14.07.2009, 15:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Только непонятно, при чём тут комплексные числа -- задачка вполне вещественная.

Если выписать рекуррентное соотнощение для $\displaystyle q_n={x_n\over x_{n-1}},$ то достаточно очевидно, что во втором случае $q_n\to+\infty,$ а в первом $q_n\to1.$ Соответственно, во втором случае и $x_n\to+\infty;$ в первом -- сложнее. Понятно лишь, что в первом случае последовательность $\{x_n\}$ монотонно убывает и, следовательно, имеет предел. Немножко приглядевшись, видно и то, что этот предел строго больше нуля. А вот чему конкретно равен -- чего-то пока не вижу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение14.07.2009, 15:16 


25/06/07
124
Новосибирск
ewert в сообщении #228748 писал(а):
Немножко приглядевшись, видно и то, что этот предел строго больше нуля.

А можно идею из которой это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение14.07.2009, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Сдаётся мне, в обоих случаях $q_n\to1$, а иксы - к конечному пределу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение14.07.2009, 15:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lexus c. в сообщении #228751 писал(а):
А можно идею из которой это следует?

Идея простая: скорость приближения $q_n$ к единице (снизу) заведомо оценивается некоторой геометрической прогрессией.

-- Вт июл 14, 2009 16:31:11 --

ИСН в сообщении #228752 писал(а):
Сдаётся мне, в обоих случаях $q_n\to1$, а иксы - к конечному пределу.

Правильно сдаётся, чего-то я зазевался. Соответственно, в обоих случаях предел будет конечным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение14.07.2009, 16:20 


25/06/07
124
Новосибирск
ewert в сообщении #228753 писал(а):
lexus c. в сообщении #228751 писал(а):
А можно идею из которой это следует?

Идея простая: скорость приближения $q_n$ к единице (снизу) заведомо оценивается некоторой геометрической прогрессией.


А при каких скоростях приближения $q_n$ к единице снизу можно сказать, что предел данной последовательности строго больше нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение14.07.2009, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Для $q_n$ выписывается явная формула в виде косинуса/чёсинуса (само рекуррентное соотношение должно подсказать). Соостветственно, всё сводится к вычислению произведения вида $\prod_1^\infty\cos\frac z{2^n}$. Последнее вычисляется, например, так: домножаем частичное произведение на соответствующий синус, упрощаем и переходим к пределу. Вроде бы так. Проверять лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить несколько задачек на комплексные числа
Сообщение15.07.2009, 11:50 


25/06/07
124
Новосибирск
RIP в сообщении #228770 писал(а):
Для $q_n$ выписывается явная формула в виде косинуса/чёсинуса (само рекуррентное соотношение должно подсказать). Соостветственно, всё сводится к вычислению произведения вида $\prod_1^\infty\cos\frac z{2^n}$. Последнее вычисляется, например, так: домножаем частичное произведение на соответствующий синус, упрощаем и переходим к пределу. Вроде бы так. Проверять лень.

$\[{q_n} = \sqrt {\frac{{{x_{n - 1}} + {x_{n - 2}}}}{{2{x_{n - 2}}}}} \]
$, а для произведения косинусов имеем: $\[\cos \alpha  = \frac{{\cos \left( {\alpha  - \beta } \right) + \cos \left( {\alpha  + \beta } \right)}}{{2\cos \beta }}\]$ в выражении для $\[{q_n}\]$ в знаменателе стоит одно из слагаемых из числителя, а в выражении для косинусов — нет. Непонятно, как привести $\[{q_n}\]
$ к виду, где зависимость будет от косинусов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group