2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение16.07.2009, 16:53 


01/12/05
196
Москва
Начинаем новую инкарнацию задачи, которая обсуждалась в теме про "парадокс". Поскольку никаких парадоксов не ожидается, а ожидается, напротив, аккуратное применение аппарата аналитической механики для решения этой задачи, тему открываю в общем разделе физики.

Дано: невесомая катушка, представляющая собой цилиндр радиусом R, с намотанной на неё в N оборотов (N>0, N - не обязательно целое) однородной нитью массой m катится без проскальзывания по подвижной горизонтальной платформе массой M таким образом, что намотанная нить разматывается и остается неподвижно лежать на платформе. Платформа расположена на горизонтальной поверхности, трение между платформой и поверхностью отсутствует. В начальный момент времени конец нити, с которого начинается разматывание, находится в точке соприкосновения катушки и платформы, скорость центра катушки относительно платформы равна v, а горизонтальная компонента суммарного импульса системы катушка+платформа в системе отсчета, связанной с неподвижным основанием, равна 0.

Задача: Исследовать динамику системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение16.07.2009, 17:14 


06/07/09
45
Это уже не моя тема. Всё равно, спасибо за уделённое внимание предыдущей теме.

Далее я приведу немного философии. Извините за безтактный пост :oops:

=====================================================
Разделим столкновения на явные и неявные.


Явное столкновение - происходит с телами совершающие простое движение по отношению друг к другу. Тело качение сталкивается с преградой на платформе (поверхности). Здесь строго выполняется закон сохранения импульса.

Неявное столкновение - происходит с телами совершающие сложное движение по отношению друг к другу. Тело качения сталкивается с поверхностью по которой катится (с первого взгляда абсурд).
Когда же может произойти неявное столкновение?
2 случая.
1. Между телом качения и поверхностью возникают искажения - трение качения.
2. Между телом качения и поверхностью возникают общие точки (точки принадлежащие обоим телам одновременно) - сцепка/спайка и т.д.
В идеальном случае тело катится по поверхности и не испытывает сторонних сил (столкновения). Касательная тела качения, которое совершает сложное движение по отношению к поверхности, параллельна поверхности. В одной и той же системе отсчёта импульс для неявного и явного столкновения будет иметь разную величину. Примеры выше. Это мнимое нарушение закона сохранения импульса приводит к тому что классическая физика не может описывать столкновение(взаимодействие тел) при сложном движении. Чтобы закон сохранения работал, для тел совершающие сложное движение по отношению друг к другу, можно применить 2 варианта.
1. Принять систему отсчёта в которой изменится соотношение скоростей.
Пример. В нашем случае мы считаем средню скорость кольца которая становится выше скорости центра масс(вращения) оного и принимаем за скорость движения всего тела. Причём скорость движения другого тела(платформы) не меняется по отношению к системе отсчёта. При замене тел местами, надо изменить скорость платформы.
Другими словами центром отсчёта становится система координат относительно которой выполняется закон сохранения импульса.

2. Ввести поняте тёмная материя, которая своей массой не меняя системы отсчёта сделает закон сохранения импульса справедливым.
Пример. Ввести дополнительную тёмную материю с отрицательной массой для платформы. Или тёмную материю с положительной массой между телами, которая возмёт на себя несоответствие закона сохранения импульса.


====
Не тоже ли самое наблюдается в космологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение16.07.2009, 17:18 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Схема решения.

Суммарный момент импульса системы "платформа-катушка-нитка" сохраняется. Ненулевым моментом обладает лишь намотанная на катушку часть нити. Отсюда получается уравнение для угловой скорости катушки, соответственно - для линейной скорости центра масс намотанной на катушку части нити.

Суммарный импульс системы "платформа-катушка-нитка" сохраняется. Отсюда получается линейная скорость движения системы "платформа-катушка-нитка" относительно основания.

Надо аккуратно учесть изменение момента инерции намотанной на катушку части нити по мере разматывания последней, а также изменение положения центра тяжести системы "платформа-катушка-нитка" в СО, связанной с платформой.

Наверное, подразумевается, что нить абсолютно тонкая (радиус всех витков нити равен $R$). Если это не так, надо учесть длину катушки и спиральность намотки нити, а также то, что размотанная часть нити не будет прямолинейной, хотя я не думаю, что эти вычислительные подробоности представляли бы интерес.

Вроде бы так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение16.07.2009, 22:38 


01/12/06
463
МИНСК
Законы сохранения записываются вот так. Для горизонтальной составляющей импульса:
$(M+m)V+\mu R \dot\varphi(\sin\varphi-\varphi)=const$. Для энергии:
$(m+M)\frac{V^2}{2}+\mu VR \dot\varphi (\sin\varphi-\varphi)+\mu R^2\dot\varphi^2(\varphi-\sin\varphi)+\mu gR(\varphi-\sin\varphi)=const$.
$V$ -скорость платформы, $\varphi$ - текущий угол обмотки нити,$\mu$ - масса одного радиана нити.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение17.07.2009, 11:26 


01/12/05
196
Москва
Приведу рисунок и начало решения:
Изображение
Рассмотрим систему отсчёта, связанную с неподвижной основой. В качестве начала отсчёта выберем точку касания катушки и платформы в начальный момент времени, ось x горизонтально в сторону движения катушки относительно платформы (на рисунку - вправо), ось y - вертикально вверх. В качестве обобщенных координат возьмём $\[\phi \]$ - угол намотки нити на катушке в текущий момент и x - x-координату точки подвижной платформы, в которой находится конец размотанной части нити. Очевидно, $\[\phi (0) = \Phi \]$, $\[x(0) = 0\]$ (в этом смысле на рисунке изображена не вполне корректная ситуация - нить уже частично размоталась, но платформа еще не сдвинулась).

Пусть в некоторый момент времени катушка катится со скоростью $\[v\]$ относительно платформы, при этом вращаясь с угловой скоростью $\[\omega=v/R=-{\dot \phi} \]$
Запишем выражение для кинетической и потенциальной энергии системы движущихся тел, для этого рассмотрим малый фрагмент нити, занимающий на катушке угловой диапазон $\[d\alpha \]$ и отстоящий от вертикали на угол $\[\alpha \]$. Вектор скорости этого фрагмента в его относительном движении относительно центра катушки обозначим $\[{\vec v_c}\]$, - очевидно, $\[v_c=v=\omega  R\]$
Найдем компоненты скорости этого фрагмента в неподвижной системе координат и его энергию:
$\[\begin{array}{l}
 v_x  = \dot x - \dot \phi R(1 - \cos \alpha ) \\ 
 v_y  = \dot \phi R\sin \alpha  \\ 
 v^2  = v_y ^2  + v_x ^2  = \dot x^2  + 2(\dot \phi ^2 R^2  - \dot \phi R\dot x)(1 - \cos \alpha ) \\ 
 dT = \frac{1}{2}v^2 dm = \frac{m}{\Phi }(\frac{{\dot x^2 }}{2} + (\dot \phi ^2 R^2  - \dot \phi R\dot x)(1 - \cos \alpha ))d\alpha  \\ 
 \end{array}\]$
Интегрируя последнее выражение по $\[\alpha \]$ в пределах от 0 до $\[\phi \]$, получим выражение для кинетической энергии части нити, намотанной на катушку:
$\[T_k  = \int\limits_0^\phi  {\frac{m}{\Phi }(\frac{{\dot x^2 }}{2} + (\dot \phi ^2 R^2  - \dot \phi R\dot x)(1 - \cos \alpha ))d\alpha  = \frac{m}{\Phi }(\frac{{\dot x^2 \phi }}{2} + (\dot \phi ^2 R^2  - \dot \phi R\dot x)(\phi  - \sin \phi ))} \]$
Далее найдем кинетическую энергию платформы и части нити, неподвижно лежащей на платформе:
$\[T_n  = \frac{{\dot x^2 }}{2}(M + m\frac{{\Phi  - \phi }}{\Phi })\]$
Получим выражение для суммарной кинетической энергии всех движущихся тел:
$\[T = T_k  + T_n  = \frac{{\dot x^2 }}{2}(M + m) + \frac{m}{\Phi }(\dot \phi ^2 R^2  - \dot \phi R\dot x)(\phi  - \sin \phi )\]$
Далее найдем выражение для потенциальной энергии рассматриваемого фрагмента:
$\[d\Pi  = gydm = gR(1 - \cos \alpha )\frac{m}{\Phi }d\alpha \]$
Интегрируем его, получим выражение для потенциальной энергии катушки с нитью, она же будет потенциальной энергией всей системы, так как потенциальная энергия платформы и размотанной части нити равна 0.
$\[\Pi = \Pi_k  = \int\limits_o^\phi  {\frac{{mgR}}{\Phi }(1 - \cos \alpha )d\alpha  = } \frac{{mgR}}{\Phi }(\phi  - \sin \phi )\]$
Отсюда находим лагранжиан системы:
$\[L = T - \Pi  = \frac{{\dot x^2 }}{2}(M + m) + \frac{m}{\Phi }(\dot \phi ^2 R^2  - \dot \phi R\dot x)(\phi  - \sin \phi ) - \frac{{mgR}}{\Phi }(\phi  - \sin \phi )\]$
На этом я пока остановлюсь, предлагая всем желающим попробовать собственные силы в составлении уравнений Лагранжа II рода. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение17.07.2009, 17:31 


01/12/06
463
МИНСК
Судя по всему, качественная картина остается той же. Можно еще добавить катушке массу. Это будет более реально и совсем не усложняет задачу. Тогда катушка уже не будет разгоняться до бесконечной скорости. Ну а вобщем, из законов сохранения получаем выражения всех неизвестных через праметр $\varphi$. И, наверное, это все, что можно сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение17.07.2009, 21:03 


06/07/09
45
Антипка в сообщении #229625 писал(а):
Рассмотрим систему отсчёта, связанную с неподвижной основой. В качестве начала отсчёта выберем точку касания катушки и платформы в начальный момент времени, ось x горизонтально в сторону движения катушки относительно платформы (на рисунку - вправо), ось y - вертикально вверх. В качестве обобщенных координат возьмём $\[\phi \]$ - угол намотки нити на катушке в текущий момент и x - x-координату точки подвижной платформы, в которой находится конец размотанной части нити. Очевидно, $\[\phi (0) = \Phi \]$, $\[x(0) = 0\]$ (в этом смысле на рисунке изображена не вполне корректная ситуация - нить уже частично размоталась, но платформа еще не сдвинулась).


Очень красивое начало решения задачи. Мне понравилось.
Компоненты выражения сумарной кинетической энергии Т отличаются от полученных выше Тn и Tk. Это они так упростились от раскрытия скобок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение20.07.2009, 10:52 


01/12/05
196
Москва
Записываем уравнения Лагранжа II рода для нашей системы:
$\[
\begin{array}{l}
 \frac{{\partial L}}{{\partial \dot x}} = \dot x(M + m) - \frac{m}{\Phi }\dot \phi R(\phi  - \sin \phi ) \\ 
 \frac{d}{{dt}}\frac{{\partial L}}{{\partial \dot x}} = \ddot x(M + m) - \frac{m}{\Phi }R(\ddot \phi (\phi  - \sin \phi ) + \dot \phi ^2 (1 - \cos \phi )) \\ 
 \frac{{\partial L}}{{\partial x}} = 0 \\ 
 \frac{d}{{dt}}\frac{{\partial L}}{{\partial \dot x}} - \frac{{\partial L}}{{\partial x}} = \ddot x(M + m) - \frac{m}{\Phi }R(\ddot \phi (\phi  - \sin \phi ) + \dot \phi ^2 (1 - \cos \phi )) = 0 \\ 
 \frac{{\partial L}}{{\partial \dot \phi }} = \frac{m}{\Phi }(2\dot \phi R^2  - R\dot x)(\phi  - \sin \phi ) \\ 
 \frac{d}{{dt}}\frac{{\partial L}}{{\partial \dot \phi }} = \frac{m}{\Phi }((2\ddot \phi R^2  - R\ddot x)(\phi  - \sin \phi ) + (2\dot \phi ^2 R^2  - R\dot x\dot \phi )(1 - \cos \phi )) \\ 
 \frac{{\partial L}}{{\partial \phi }} = \frac{m}{\Phi }(\dot \phi ^2 R^2  - \dot \phi R\dot x - gR)(1 - \cos \phi ) \\ 
 \frac{d}{{dt}}\frac{{\partial L}}{{\partial \dot \phi }} - \frac{{\partial L}}{{\partial \phi }} = \frac{m}{\Phi }((2\ddot \phi R^2  - R\ddot x)(\phi  - \sin \phi ) + (\dot \phi ^2 R^2  - gR)(1 - \cos \phi )) = 0 \\ 
 \end{array}
\]
$
Получаем следующие уравнения динамики, описывающие движение системы:
$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 \ddot x(M + m) - \frac{m}{\Phi }R(\ddot \phi (\phi  - \sin \phi ) + \dot \phi ^2 (1 - \cos \phi )) = 0 \\ 
 \frac{m}{\Phi }((2\ddot \phi R^2  - R\ddot x)(\phi  - \sin \phi ) + (\dot \phi ^2 R^2  - gR)(1 - \cos \phi )) = 0 \\ 
 \end{array} \right.
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение20.07.2009, 18:43 


06/07/09
45
Разрешите немножно поофтопить :oops:

В свете моих измышлений о взаимодействии тел в сложных и простых видах движения, получил вот такую картинку на симуляторе.
Изображение
Тут видно как угловой момент преобразуется в линейный. К сожалению симулятор не даёт выбрать разные скорости вращения тел. Но отталкиваясь от того, что при столкновении тела имеют разные скорости движения, нетрудно сообразить, что и последущие линейные скорости у них будут разные. Закон сохранения импульса не нарушается. Смещается система отсчёта. Как бы банально это бы не звучало.
http://knol.google.com/k/alex-belov/par ... 1l0s4ys/9#

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение21.07.2009, 12:45 


01/12/05
196
Москва
Займемся первым из полученных уравнений динамики системы. Но сначала подсчитаем горизонтальную составляющую импульса системы. Начнем с катушки и намотанной на неё нитки:
- горизонтальная компонента скорости точки на ободе катушки:
$\[v_x  = \dot x - \dot \phi R(1 - \cos \alpha )\]$
- горизонтальная компонента импульса малого фрагмента нити на ободе:
$\[dp_x  = v_x dm = (\dot x - \dot \phi R(1 - \cos \alpha ))\frac{m}{\Phi }d\alpha \]$
- горизонтальная компонента импульса намотанной части нити:
$\[p_{kx}  = \int\limits_0^\phi  {\frac{m}{\Phi }(\dot x - \dot \phi R(1 - \cos \alpha ))d\alpha  = \frac{m}{\Phi }(\dot x\phi  - \dot \phi R(\phi  - \sin \phi ))} \]$
- горизонтальная компонента импульса платформы и неподвижно лежащей на ней части нити:
$\[p_{nx}  = (M + m\frac{{\Phi  - \phi }}{\Phi })\dot x\]$
- горизонтальная компонента полного импульса сситемы:
$\[p_x  = p_{kx}  + p_{nx}  = (M + m)\dot x - \frac{m}{\Phi }\dot \phi R(\phi  - \sin \phi )\]$
Теперь вернёмся к первому из двух уравнений, описывающих динамику системы:
$\[\ddot x(M + m) - \frac{m}{\Phi }R(\ddot \phi (\phi  - \sin \phi ) + \dot \phi ^2 (1 - \cos \phi )) = 0
\]$
Обратим внимание, что это - полный дифференциал, переписав уравнение следующим образом:
$\[\frac{d}{{dt}}((M + m)\dot x - \frac{m}{\Phi }\dot \phi R(\phi  - \sin \phi )) = 0\]$
Очевидно, что функция, дифференцируемая по времени в данном выражении - ни что иное, как горизонтальная составляющая импульса системы:
$\[\frac{{dp_x }}{{dt}} = 0\]$
Откуда
$\[p_x  = const\]$
А с учётом начальных условий:
$\[p_x  = 0\]$
Таким образом, видим, что горизонтальная составляющая импульса системы, как ей и предписано природой (и вопреки надеждам некоторых невежд) сохраняется. Перепишем полученное уравнение в следующем виде
$\[(M + m)\dot x - \frac{m}{\Phi }\dot \phi R(\phi  - \sin \phi ) = 0\]$
Продолжение следует.

-- Вт июл 21, 2009 12:59:49 --

Теперь несколько комментариев к высказываниям участников дискуссии:

PapaKarlo в сообщении #229487 писал(а):
Схема решения.
Суммарный момент импульса системы "платформа-катушка-нитка" сохраняется. Ненулевым моментом обладает лишь намотанная на катушку часть нити. Отсюда получается уравнение для угловой скорости катушки, соответственно - для линейной скорости центра масс намотанной на катушку части нити.

Это ничего не дает для решения задачи.

PapaKarlo в сообщении #229487 писал(а):
Суммарный импульс системы "платформа-катушка-нитка" сохраняется. Отсюда получается линейная скорость движения системы "платформа-катушка-нитка" относительно основания.

Да, разумеется, энергия и импульс этой системы сохраняются. Но нам интересно получить это как следствие уравнений динамики системы. Потому что смысл исходного "парадокса" как раз заключался в нарушении закона сохранения импульса в этом случае.

PapaKarlo в сообщении #229487 писал(а):
Надо аккуратно учесть изменение момента инерции намотанной на катушку части нити по мере разматывания последней, а также изменение положения центра тяжести системы "платформа-катушка-нитка" в СО, связанной с платформой.

Вот этого делать как раз и не следует - там чёрт голову сломит. Уравнения Лагранжа учли всё это автоматически - в этом их прелесть.

PapaKarlo в сообщении #229487 писал(а):
Наверное, подразумевается, что нить абсолютно тонкая (радиус всех витков нити равен $R$). Если это не так, надо учесть длину катушки и спиральность намотки нити, а также то, что размотанная часть нити не будет прямолинейной, хотя я не думаю, что эти вычислительные подробоности представляли бы интерес.

Да, конечно, в этом вы абсолютно правы. Если требовать 100% корректности формулировки задачи, то все эти вещи необходимо отметить в условии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение21.07.2009, 15:48 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Антипка в сообщении #230368 писал(а):
PapaKarlo в сообщении #229487 писал(а):
Суммарный момент импульса системы "платформа-катушка-нитка" сохраняется. Ненулевым моментом обладает лишь намотанная на катушку часть нити. Отсюда получается уравнение для угловой скорости катушки, соответственно - для линейной скорости центра масс намотанной на катушку части нити.
Это ничего не дает для решения задачи.
Уравнение, описывающее зависимость угла поворота катушки от времени, ничего не дает? Объясните, пожалуйста, почему Вы так считаете.

Антипка в сообщении #230368 писал(а):
Да, разумеется, энергия и импульс этой системы сохраняются. Но нам интересно получить это как следствие уравнений динамики системы. Потому что смысл исходного "парадокса" как раз заключался в нарушении закона сохранения импульса в этом случае.
Т.е. Вы хотите путем решения определенным путем этой задачи подтвердить гипотезы об однородности пространства и времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение21.07.2009, 20:45 


01/12/05
196
Москва
PapaKarlo в сообщении #230398 писал(а):
Уравнение, описывающее зависимость угла поворота катушки от времени, ничего не дает? Объясните, пожалуйста, почему Вы так считаете.

Выпишите ваш вывод. Лично я не вполне уверен, что в данной системе момент импульса сохраняется. Меня терзают сомнения. Буду благодарен, если вы развеете их.

PapaKarlo в сообщении #230398 писал(а):
Т.е. Вы хотите путем решения определенным путем этой задачи подтвердить гипотезы об однородности пространства и времени?

В некоторой степени - да. Да, конечно, это не совсем здоровая логика, но если есть некий участник дискуссии, который "признаёт" законы Ньютона, но утверждает, что в данном конкретном случае закон сохранения импульса не выполняется, то самый простой способ показать ему противоречивость его картины мира - это вывести для данной конкретной системы закон сохранения импульса из уравнений динамики. А для всех остальных людей с нормальной логикой - это просто способ проверки правильности решения. Если мы изначально будем отталкиваться от законов сохранения, мы лишим себя возможности такой проверки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение23.07.2009, 08:22 


01/12/05
196
Москва
Куда ж вы делись, Карло. Где же ваши выкладки? Вот так всегда, сморозит какую-нибудь чушь - и в кусты. Ну да ладно, я давал вам время реабилитироваться самостоятельно. Не захотели - не надо. Извольте:

PapaKarlo в сообщении #230398 писал(а):
Суммарный момент импульса системы "платформа-катушка-нитка" сохраняется.

Бред. Вообще-то, когда вы делаете подобное утверждение, не грех бы указать, для какой оси вы рассматриваете момент. Но в данном случае это неважно. На систему платформа-катушка-нитка со стороны опоры действует нормальная реакция, фиг знает как распределённая по длине опоры. В идеализированном случае ее можно представить в виде двух сил, приложенных в двух разнесенных точках. Более того, ввиду наличия у системы вертикальной динамики (вертикальная составляющая импульса системы не сохраняется), сумма этих сил не постоянна. Поэтому, как бы вы не провели ось вращения (направленную перпендикулярно плоскости рисунка), как минимум, одна из этих сил будет создавать момент относительно этой оси, причем этот момент будет зависить от времени, а ведь есть еще веса платформы и катушки... Поэтому если и есть система отсчета, в которой сумма всех внешних моментов равна 0, то чтобы её найти, потребуется сначала решить задачу полностью. В общем, идея использовать для решения этой задачи закон сохранения момента импульса может придти только в не очень здоровую голову.

PapaKarlo в сообщении #230398 писал(а):
Уравнение, описывающее зависимость угла поворота катушки от времени, ничего не дает? Объясните, пожалуйста, почему Вы так считаете.

Уравнение, конечно, дало бы. Да только вы не сможете его получить указанным вами способом. А в данном конкретном случае зависимость угла поворотоа от времени не выражается в элементарных функциях.

PapaKarlo в сообщении #230398 писал(а):
Т.е. Вы хотите путем решения определенным путем этой задачи подтвердить гипотезы об однородности пространства и времени?

Это яркий образчик демагогии. Скажите, а когда в институте преподаватель теормеха исследует полученное решение некоей задачи из области динамики на предмет выполнения законов сохранения, он тоже хочет подтвердить "гипотезы об однородности"? Как вы думаете, зачем он это делает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые приключения катушки с ниткой
Сообщение24.07.2009, 11:29 


01/12/05
196
Москва
Ну, как я вижу, все желающие уже высказались и тема готова к закрытию. Несколько замечаний напоследок:
Собственно, как правильно заметил Андрей123, самый простой способ решения этой задачи через законы сохранения энергии игоризонтальной составляющей импульса.

Если же решать задачу честно через полученные уравненияч динамики, то надо поступить так:
- первое уравнение системы является уравнением в полных диффренциалах, интегрируем его и получаем зависимость $\[{\dot x}\]$ от $\[{\dot \phi }\]$;
- используя первое уравнение системы и его интеграл, полученный в предыдущем пункте, избавляемся во втором уравнении от производных обобщенной координаты x;
- получаем ДУ 2 порядка, в которое независимая переменная (время) не входит явным образом, стандартными способами интегрируем это уравнение 1 раз и получаем ДУ первого порядка относительно обобщенной координаты $\[{\phi }\]$

Это уравнение не интегрируется в элементарных функциях, но его можно просто интерпретировать как зависимость обобщенной скорости от соответствующей обобщенной координаты. Зависимость получается такая:

$\[\dot \phi  = \frac{1}{R}\sqrt {\frac{{\frac{{E_0 }}{{\phi  - \sin \phi }} \cdot \frac{\Phi }{m} - gR}}{{1 - \frac{1}{2} \cdot \frac{m}{{M + m}} \cdot \frac{{\phi  - \sin \phi }}{\Phi }}}} \]$

В пределе при $\[M \to \infty \]$ (случай неподвижной платформы) получаем хорошо нам известное по теме про "парадокс" решение.

Можно, конечно, как и в той задаче получить условия для максимального импульса катушки с ниткой, условия ускорения/торможения и "подпрыгивания" катушки и т.д. - пусть желающие это сделают самомтоятельно. В принципе, ничего особенного в этой задаче по сравнению с исходной задачей из "парадокса" нет - в этом Munin оказался прав. А мне разрешите откланяться. Меня ждет золотой песок Коста-Дорады. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group