2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать комбинаторное тождество
Сообщение10.07.2009, 18:29 


10/03/09
96
В процессе решения задачки по теории вероятностей получил в числителе ответа вот такое выражение $\sum\limits_{k=0}^{n-1}{(-1)^kC^k_nC_{3n-k-1}^{2n}}$ , в задачнике числитель ответа выглядит значительно изящнее $C^{n-1}_{2n-1}$, оказалось, что эти величины равны, как это доказать? Полистал книжку Риордана "комбинаторные тождества", но подходящей для тупой подстановки формулы не нашел,жду совета в каком направлении двигаться.
Кстати, сама задачка: Найти вероятность того, что при размещении 2n неразличимых шаров по n ящикам не окажется пустых ящиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение10.07.2009, 18:50 
Заблокирован


19/06/09

386
При $n=2$ выражения не сходятся.
Попробуйте получить $C_{2n-1}^{n-1}$, рассматривая перегородки между построенными в линию шарами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение10.07.2009, 18:59 


10/03/09
96
jetyb в сообщении #227808 писал(а):
При $n=2$ выражения не сходятся.
Попробуйте получить $C_{2n-1}^{n-1}$, рассматривая перегородки между построенными в линию шарами.

виноват((, забыл коэффициент

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение10.07.2009, 19:08 
Заблокирован


19/06/09

386
Цитата:
$\sum\limits_{k=0}^{n-1}(-1)^kC_n^kC_{3n-k-1}^{2n}$

Интересно, как такой числитель получился? Для доказательства достаточно получить ответ с $C_{2n-1}^{n-1}$ в числителе. Просто рассмотрите вероятность как (число нужных нам исходов)/(общее число исходов). Это должно быть проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение10.07.2009, 19:32 


10/03/09
96
jetyb в сообщении #227811 писал(а):
Интересно, как такой числитель получился? Для доказательства достаточно получить ответ с $C_{2n-1}^{n-1}$ в числителе. Просто рассмотрите вероятность как (число нужных нам исходов)/(общее число исходов). Это должно быть проще.


Ну так и делаем, рассмотрим последовательность событий $A_1..A_n$, где i-е событие заключается в том, что соответствующий ящик пуст, тогда искомое событие есть $\overline{A_1}\cap\dots \cap \overline{ A_n}}=\overline{A_1 \cup \dots \cup A_n}$ , далее $$\mathrm{P}(A_1 \cup \dots \cup A_n)=\sum\limits_{k=1}^{n-1}(-1)^{k-1} \sum\limits_{1\leqslant i_1 < \dots <i_k\leqslant n}{P(A_{i_1}\dots A_{i_k})}$$$\sum\limits_{1\leqslant i_1 < \dots <i_k\leqslant n}{P(A_{i_1}\dots A_{i_k})}=C_n^kC^{2n}_{3n-k-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение10.07.2009, 19:44 
Заблокирован


19/06/09

386
Можно сделать проще. Пусть это 2n шаров:
o o o o o o o o o o
Учитывая, что в каждом ящике содержится хоть один шар, разделим 2n шаров
по ящикам:
o | o o o | o | o o | o o o
Сколько раз можно так расставить перегородки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение10.07.2009, 19:55 


10/03/09
96
Ну да, все просто оказалось, расставить n-1 перегородку по 2n-1 местам, надо решать головой, а не руками :cry: , но все равно очень интересно как доказать указанное выше комбинаторное тождество, не связывая его уже с данной задачей

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение11.07.2009, 00:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
IE
По-моему, в качестве метода доказательства тождества надо использовать саму задачу, т.к. именно она ведет к двум таким неожиданным результатам и по сути, устанавливает тождество.
Задача очень интересная!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение11.07.2009, 12:52 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Стандартный способ - попробовать производящие функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение13.07.2009, 16:02 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Еще есть Грэхем, Кнут, Паташник Конкретная математика - там тоже есть много комбинаторных тождеств.
Хотя я поковырялся, что-то у меня ничего не получилось.
Кстати, если шары считать разными, то тоже прикольные формулы получаются.

Вообще формула включения-исключения - стандартное средство, ее использовать только в том случае, если нельзя больше ничего сделать

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение17.07.2009, 09:14 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
IE в сообщении #227802 писал(а):
В процессе решения задачки по теории вероятностей получил в числителе ответа вот такое выражение $\sum\limits_{k=0}^{n-1}{(-1)^kC^k_nC_{3n-k-1}^{2n}}$ , в задачнике числитель ответа выглядит значительно изящнее $C^{n-1}_{2n-1}$, оказалось, что эти величины равны, как это доказать?

Через производящие функции:
$$\sum_{k=0}^{n-1}(-1)^k\binom{n}{k}\binom{3n-k-1}{2n} = \sum_{k=0}^{n-1} [x^k] (1-x)^n \cdot [x^{3n-k-1}] \frac{x^{2n}}{(1-x)^{2n+1}} = [x^{n-1}] \frac{1}{(1-x)^{n+1}} = (-1)^{n-1} \binom{-(n+1)}{n-1} = \binom{2n-1}{n-1}.$$
Здесь $[x^t]$ обозначает оператор взятия коэффициента при $x^t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение17.07.2009, 10:58 


10/03/09
96
maxal
Большое спасибо! :) Насколько я понимаю, второй переход получается с помощью формулы свертки, что-то вроде $[x^{3n-k-1+k}]\left\{\frac{(1-x)^n x^{2n}}{(1-x)^{2n+1}}\right\}=[x^{3n-1}]\left\{\frac{x^{2n}}{(1-x)^{n+1}}\right\}=[x^{n-1}]\left\{\frac{1}{(1-x)^{n+1}}\right\}$ , так? Может заодно подскажете что почитать по производящим функциям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать комбинаторное тождество
Сообщение17.07.2009, 11:28 
Заблокирован


19/09/08

754
Можно посмотреть - Дж.Риордан, КОМБИНАТОРНЫЕ ТОЖДЕСТВА.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group