2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Решить уравнение x^4 + y^4 + z^4 = p^4
Сообщение06.07.2009, 19:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Всем известное решение уравнения
$x^3+y^3+z^3=p^3$
имеет вид
$b^3(2a^3-b^3)^3+a^3(a^3-2b^3)^3+b^3(a^3+b^3)^3=a^3(a^3+b^3)^3$, которое было найдено Виетом.
Известно, что уравнение
$x^4+y^4+z^4=p^4$ может иметь решения. Известны как минимум два его решения, найденные с помощью средств ЭВМ:
$95800^4+217519^4+414560^4=422481^4$
$2682440^4+15365639^4+18796760^4=20615673^4$

А как насчет решить данное уравнение в параметрической форме. Предлагаю всем желающим в этой теме изложить свои соображения.

Мои соображения по решению данного уравнения:
$x^4+y^4+z^4=p^4$

Числа $x, y, z, p$:
1. Два из них делятся на $5$.
2. Два из них делятся на $8$.
3. Число $p$ делится на $3$.

// тема изменена на более информативную // maxal

 Профиль  
                  
 
 Re: Биквадрат и сумма трех биквадратов
Сообщение06.07.2009, 21:45 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
age в сообщении #226930 писал(а):
Известно, что уравнение
$x^4+y^4+z^4=p^4$ может иметь решения. Известны как минимум два его решения, найденные с помощью средств ЭВМ:

Ноам Элкис нашел бесконечную серию решений этого уравнения, получающуюся из рациональных точек на некоторой эллиптической кривой.
Вот тут его статья на этот счёт, если интересно: http://ifolder.ru/12984128

А ваш вопрос непонятен - что конкретно вас интересует в связи с этим уравнением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение06.07.2009, 21:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
maxal
Формула вот такого вида:
$b^3(2a^3-b^3)^3+a^3(a^3-2b^3)^3+b^3(a^3+b^3)^3=a^3(a^3+b^3)^3$
Если она конечно, существует. Я бы хотел найти такую же формулу для 4-х степеней.
У меня есть формула решения уравнения:
$x^4+y^4+z^4=p^2$.
Она имеет вид:

$(2a^3b+2ab^3)^4+(a^4-b^4)^4+(2a^3b-2ab^3)^4=(a^8+14a^4b^4+b^8)^2$.

К сожалению, чтобы решить исходное уравнение:
$x^4+y^4+z^4=p^4$, необходимо решить уравнение
$a^8+14a^4b^4+b^8=p^2$
с которым возникли очень большие сложности, либо которое неразрешимо вообще.

За информацию большое спасибо.

С помощью ЭВМ установлено, что ни $422481$, ни $20615673$ не могут быть представлены видом $a^8+14a^4b^4+b^8$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение07.07.2009, 04:35 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
age
Параметрическое решение уравнения $x^4+y^4+z^4=p^4$ найти еще пока никому не удалось. И вообще не факт, что оно разрешимо в полиномах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение07.07.2009, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Можно попытаться свести к простому $a^2+b^2=d^2-c^2$. Для него известно параметрическое решение:
$a=2ml$, $b=2nl$, $d=l^2+m^2+n^2$, $c=l^2-m^2-n^2$
А потом затребовать, чтобы $a=x^2,b=y^2,c=z^2,d=p^2$, это приводит к системе из аналогичных уравнений:
$l^2-m^2=z^2+n^2$,
$l^2+m^2=p^2-n^2$
значит происходит своеобразный спуск к минимальному решению.
Складывая-вычитая два последних, можно получить, что $l=k^2+1,z=k^2+2k-1,p=k^2-2k-1, m^2+n^2=4k(1-k^2)$, при отрицательных $k$ последнее вполне возможно, но приводит к кубической кривой (прежде чем решать лучше определить ранг получающейся эллиптической кривой, а то может и не нужно решать :) ). Далее если удается получить параметрическое решение для $m,n,k$, нужно не забыть обеспечить $2m(k^2+1)=x^2, 2n(k^2+1)=y^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение08.07.2009, 00:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
juna
Последнее уравнение
$m^2+n^2=4k(1-k^2)$
можно представить в виде:
$m^2+n^2=4\cdot k\cdot(k-1)\cdot(k+1)$ из которого следует, что три последовательных числа $k-1, k, k+1$ являются квадратичными формами. Что невозможно, т.к. одно из них делится на $3$. Следовательно, и само уравнение решений не имеет, если числа $m,n,k$ не имеют общий множитель $3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение08.07.2009, 00:32 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
age в сообщении #227286 писал(а):
$m^2+n^2=4\cdot k\cdot(k-1)\cdot(k+1)$ из которого следует, что три последовательных числа $k-1, k, k+1$ являются квадратичными формами.
Какими квадратичными формами? И каким образом это следует?

-- Вт июл 07, 2009 17:41:43 --

age в сообщении #227286 писал(а):
$m^2+n^2=4\cdot k\cdot(k-1)\cdot(k+1)$ из которого следует, что три последовательных числа $k-1, k, k+1$ являются квадратичными формами. Что невозможно, т.к. одно из них делится на $3$. Следовательно, и само уравнение решений не имеет.
Кстати, вышеприведённое уравнение имеет много решений, например $m=24, n=48, k=9$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение08.07.2009, 00:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
venco
Я имел в виду, если $k, m, n$ - взаимно простые числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение08.07.2009, 00:55 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
age в сообщении #227294 писал(а):
venco
Я имел в виду, если $k, m, n$ - взаимно простые числа.
А откуда взялось такое ограничение? Из уравнения сразу видно, что $m$ и $n$ оба чётные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение08.07.2009, 09:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
venco в сообщении #227295 писал(а):
А откуда взялось такое ограничение? Из уравнения сразу видно, что $m$ и $n$ оба чётные.

Оттуда, что если все три числа $k,m,n\div3$, то и $x$ и $y$ делится на $3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение08.07.2009, 16:39 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Ну и что? Зато $c$ и $d$ не делятся на $3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение09.07.2009, 18:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Кстати, уравнение
$m^2+n^2=4k(1-k^2)$
само по себе очень интересное.
Предлагаю найти следующее решение после $m=24, n=48, k=9$

-- Чт июл 09, 2009 21:37:17 --

Т.к. число $k^2+1$ квадратом не является, то и $m$ и $n$ имеют с ним одни и те же общие множители $k_1k_2...$, которые доводят $k^2+1$ до полного квадрата. Но тогда
$m^2+n^2\div k_1^2k_2^2...$.
А это означает, что
$4k(k+1)(k-1)$ должно иметь общие множители с $k^2+1$.

Таким образом, условия
$2m(k^2+1)=x^2, 2n(k^2+1)=y^2$
делают невозможным решение уравнения:
$m^2+n^2=4k(1-k^2)$
Поэтому, предложенным juna методом найти решение к сожалению, нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение09.07.2009, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Я не говорю, что на этом пути можно найти решение, но, во-первых, почему Вы думаете, что, $(k^2+1)$ не может быть доведено до полного квадрата двойкой, уравнение $2(k^2+1)=v^2$ имеет бесконечную серию решений
($k_n=(\frac{1}{2}-\frac{1}{\sqrt{2}})(3-2\sqrt{2})^n+(\frac{1}{2}+\frac{1}{\sqrt{2}})(3+2\sqrt{2})^n$). Во-вторых, что такого что $4k(k^2-1)$ и $k^2+1$ имеют общие множители, например, $k=3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение09.07.2009, 23:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
juna
$k^2+1$ и $4k(k^2-1)$ могут иметь единственный множитель $2$.
Уравнение $2(k^2+1)=v^2$ и в самом деле ну очень интересно! Но о нем позже.
Если сделать некоторые вычисления, то можно заметить, что уравнение
$m^2+n^2=4k(k^2-1)$ может иметь решения только если $k$ нечетно. Если $k$ четно, то решений нет. Поэтому $k^2+1=4p+2$ может делиться лишь на $2$. Т.е. $k^2+1$, $m$ и $n$ - взаимно простые числа.
Тогда вы правы. Возможное решение нужно искать среди таких $k$, что $2(k^2+1)=u^2$.

Но уравнение $m^2+n^2=4k(k^2-1)$ требует, чтобы либо$k$, либо $k-1$, либо $k+1$ делилось на $9$.
Если $k\div9$, то тогда уравнение $2(k^2+1)=u^2$ принимает вид $2(9k^2+1)=u^2$, и уже решений иметь не может.
Т.е. $k^2-1\div9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение
Сообщение09.07.2009, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вообще, лучше решать три уравнения
$m'^2+n'^2=u(3u-1)(3u+1)$
$m'^2+n'^2=(3u+1)u(3u+2)$
$m'^2+n'^2=(3u+2)(3u+1)(u+1)$
$m=2m',n=2n',k=3u,(3u+1),(3u+2)$
убрав мешающие тройки и четверки, также можно использовать тот факт, что число всегда представимо суммой двух квадратов, если в его разложении на простые множители все простые вида $4i+3$ входят лишь в четной степени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group