2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 00:43 


16/05/09
4
Привет!
Решаю следующую задачу из международной олимпиады школьников по математике.

Цитата:
Какое максимальное количество шаров диаметра 1 можно уложить в коробку размерами 10х10х1?


Сначала подумал, что в ответе 100. Но это неправильный ответ.
Потом, подумал, что, если крышка коробки не закрыта, а, вернее, ее просто
нет?И смысл задачи сводится к построению "горки" из шариков до последнего.

Порядок действий таков:
первый уровень - 10 на 10 шариков.
второй уровень - 9 на 9 шариков.
и так далее до...
9 уровень - 2 на 2 шарика.
10 уровень - 1 шарик.

Ответ получается -385 шариков.
Но он тоже неправильный.
В чем я ошибаюсь? Как решить эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 00:52 


01/07/09
10
а какой ответ считается правильным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 01:06 


16/05/09
4
http://www.diofant.ru/problem/548/

Это ссылка на задачу.
Ответ не известен))

Еще пробовал ставить 11 на 11 шаров на второй уровень, но тоже не так((

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 01:46 


01/07/09
10
гм... но если размеры корочки заданы 3-х мерные, то все-таки наверное она типа с крышкой, т.е. помещать надо в эти размеры, иначе зачем указывать это 1?! с толку сбить? вряд ли, я думаю.
Если плотно класть шары по диагонали, получается 61, но это меньше 100.

-- Пн июл 06, 2009 02:49:35 --

да, а их можно на кусочки резать? или ногами утаптывать?

-- Пн июл 06, 2009 03:30:21 --

А, дошло! 105, верно?
Кладутся первые 10 шаров, следующие 9 в точности касаются с шарами из 1-го ряда, всего - 11 рядов, 6 - по 10, 5 - по 9, итого - 105, но я не знаю, как доказать, что нельзя больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 04:59 


16/05/09
4
Да вот, походу, неправильно.
Я указал ссылку... на сайте проверяют ответ...
Уже кучу вариантов перебробовал, но все равно не то.
Не знаю, может ошибка в проверочной системе???

Мой ответ пока что - 385. Делаем пирамиду до последнего шарика...
Буду благодарен человеку, который сможет решить и доказать ,что его ответ единственно правилен))

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 07:37 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Как минимум 105 (если укладывать шары шестиугольной мозаикой; получится 11 рядов по 9-10 шаров в каждом). Но за последним рядом остается еще достаточно места, чтобы, перетасовав шары последнего ряда, "втиснуть" туда еще несколько шаров (сколько - не знаю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 08:14 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Высота не зря задана.
В прямоугольник 8х10 вмещаются 5 рядов по 10 и между ними 4 ряда по 9 в гексагональной упаковке. Плюс ещё 2 ряда по 10.
Всего - 106.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 08:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
EtCetera в сообщении #226763 писал(а):
Как минимум 105 (если укладывать шары шестиугольной мозаикой; получится 11 рядов по 9-10 шаров в каждом). Но за последним рядом остается еще достаточно места, чтобы, перетасовав шары последнего ряда, "втиснуть" туда еще несколько шаров (сколько - не знаю).

Как минимум 106: запаса хватит, чтобы один ряд по 9 превратить в по 10, а вот дальше ресурсов вроде не видать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 10:18 


06/01/09
231
Пара мыслей.

Рассмотрим сечение коробки на высоте $0.5$. Каждый шар там дает круг диаметра 1. Поэтому из соображений площади получим $\frac{n\pi}{4}<100, n\le 127$.

Это слишком грубая оценка.
Рассмотрим для каждого шара те шары, которые его "окружают". в срединной плоскости рассмотрим радикальную ось шара и каждого его соседа. Эти радикальные оси образуют выпуклый многоугольник, содержащий наш круг. и не пересекающийся с другими кругами. Интуитивно очевидно (но доказывать мерзко наверняка), что оптимальный вариант - шесть шаров касаются нашего. Получаем правильный шестиугольник с радиусом вписанной окружности $\frac{1}{2}$, его площадь $\frac{\sqrt{3}}{2}$. Это дает оценку 115.

Наконец, следует проделать аналог этой операции с краями - у краев много пустого места.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 12:59 


16/05/09
4
Да, все понял. В высоту я пробовал но ошибся, посчитал , как 105)
Спасибо))

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 15:00 


01/07/09
10
правильный ответ - 106, без доказательства

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 18:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Интересно, имеет ли эта задача экспериментальное решение?

Что будет, если накидать шары в большую коробку и долго её трясти. Сложатся ли шары сами в оптимальную конфигурацию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 20:44 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ewert
ewert в сообщении #226773 писал(а):
Как минимум 106: запаса хватит, чтобы один ряд по 9 превратить в по 10, а вот дальше ресурсов вроде не видать.

Спасибо, ewert, большое! Сомневался, "влезет" ли еще... Вы развеяли мои сомнения. Благодаря Вам я 23-й в рейтинге.
to all
Кстати, этот сайт очень неплохой. Хотя большинство задач вполне себе школьного уровня, среди них довольно высокий процент "свеженьких" (правда, попадаются и "давно забытые старые"), т.е. тех, которые не кочуют долгие годы из одного сборника "Занимательных задач" в другой. Может быть нам открыть тему по обсуждению некоторых из них?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group