2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 00:43 


16/05/09
4
Привет!
Решаю следующую задачу из международной олимпиады школьников по математике.

Цитата:
Какое максимальное количество шаров диаметра 1 можно уложить в коробку размерами 10х10х1?


Сначала подумал, что в ответе 100. Но это неправильный ответ.
Потом, подумал, что, если крышка коробки не закрыта, а, вернее, ее просто
нет?И смысл задачи сводится к построению "горки" из шариков до последнего.

Порядок действий таков:
первый уровень - 10 на 10 шариков.
второй уровень - 9 на 9 шариков.
и так далее до...
9 уровень - 2 на 2 шарика.
10 уровень - 1 шарик.

Ответ получается -385 шариков.
Но он тоже неправильный.
В чем я ошибаюсь? Как решить эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 00:52 


01/07/09
10
а какой ответ считается правильным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 01:06 


16/05/09
4
http://www.diofant.ru/problem/548/

Это ссылка на задачу.
Ответ не известен))

Еще пробовал ставить 11 на 11 шаров на второй уровень, но тоже не так((

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 01:46 


01/07/09
10
гм... но если размеры корочки заданы 3-х мерные, то все-таки наверное она типа с крышкой, т.е. помещать надо в эти размеры, иначе зачем указывать это 1?! с толку сбить? вряд ли, я думаю.
Если плотно класть шары по диагонали, получается 61, но это меньше 100.

-- Пн июл 06, 2009 02:49:35 --

да, а их можно на кусочки резать? или ногами утаптывать?

-- Пн июл 06, 2009 03:30:21 --

А, дошло! 105, верно?
Кладутся первые 10 шаров, следующие 9 в точности касаются с шарами из 1-го ряда, всего - 11 рядов, 6 - по 10, 5 - по 9, итого - 105, но я не знаю, как доказать, что нельзя больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 04:59 


16/05/09
4
Да вот, походу, неправильно.
Я указал ссылку... на сайте проверяют ответ...
Уже кучу вариантов перебробовал, но все равно не то.
Не знаю, может ошибка в проверочной системе???

Мой ответ пока что - 385. Делаем пирамиду до последнего шарика...
Буду благодарен человеку, который сможет решить и доказать ,что его ответ единственно правилен))

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 07:37 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Как минимум 105 (если укладывать шары шестиугольной мозаикой; получится 11 рядов по 9-10 шаров в каждом). Но за последним рядом остается еще достаточно места, чтобы, перетасовав шары последнего ряда, "втиснуть" туда еще несколько шаров (сколько - не знаю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 08:14 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Высота не зря задана.
В прямоугольник 8х10 вмещаются 5 рядов по 10 и между ними 4 ряда по 9 в гексагональной упаковке. Плюс ещё 2 ряда по 10.
Всего - 106.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 08:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
EtCetera в сообщении #226763 писал(а):
Как минимум 105 (если укладывать шары шестиугольной мозаикой; получится 11 рядов по 9-10 шаров в каждом). Но за последним рядом остается еще достаточно места, чтобы, перетасовав шары последнего ряда, "втиснуть" туда еще несколько шаров (сколько - не знаю).

Как минимум 106: запаса хватит, чтобы один ряд по 9 превратить в по 10, а вот дальше ресурсов вроде не видать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 10:18 


06/01/09
231
Пара мыслей.

Рассмотрим сечение коробки на высоте $0.5$. Каждый шар там дает круг диаметра 1. Поэтому из соображений площади получим $\frac{n\pi}{4}<100, n\le 127$.

Это слишком грубая оценка.
Рассмотрим для каждого шара те шары, которые его "окружают". в срединной плоскости рассмотрим радикальную ось шара и каждого его соседа. Эти радикальные оси образуют выпуклый многоугольник, содержащий наш круг. и не пересекающийся с другими кругами. Интуитивно очевидно (но доказывать мерзко наверняка), что оптимальный вариант - шесть шаров касаются нашего. Получаем правильный шестиугольник с радиусом вписанной окружности $\frac{1}{2}$, его площадь $\frac{\sqrt{3}}{2}$. Это дает оценку 115.

Наконец, следует проделать аналог этой операции с краями - у краев много пустого места.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 12:59 


16/05/09
4
Да, все понял. В высоту я пробовал но ошибся, посчитал , как 105)
Спасибо))

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 15:00 


01/07/09
10
правильный ответ - 106, без доказательства

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 18:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Интересно, имеет ли эта задача экспериментальное решение?

Что будет, если накидать шары в большую коробку и долго её трясти. Сложатся ли шары сами в оптимальную конфигурацию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары в коробке
Сообщение06.07.2009, 20:44 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ewert
ewert в сообщении #226773 писал(а):
Как минимум 106: запаса хватит, чтобы один ряд по 9 превратить в по 10, а вот дальше ресурсов вроде не видать.

Спасибо, ewert, большое! Сомневался, "влезет" ли еще... Вы развеяли мои сомнения. Благодаря Вам я 23-й в рейтинге.
to all
Кстати, этот сайт очень неплохой. Хотя большинство задач вполне себе школьного уровня, среди них довольно высокий процент "свеженьких" (правда, попадаются и "давно забытые старые"), т.е. тех, которые не кочуют долгие годы из одного сборника "Занимательных задач" в другой. Может быть нам открыть тему по обсуждению некоторых из них?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group