2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 19:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А я и не уверен, что он достигается. Скорее всего -- нет. Имелся в виду, конечно, инфимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 00:12 


10/11/08
35
Одесса, ОНУ, ИМЭМ
Достигается, абсолютно точно. Рассматриваются вектора с нормами 1, и тут инфимум достигаться будет...

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 06:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xaliuss в сообщении #224698 писал(а):
Достигается, абсолютно точно. Рассматриваются вектора с нормами 1, и тут инфимум достигаться будет...

Почему? Нет же компактности.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 09:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Xaliuss в сообщении #224698 писал(а):
Достигается, абсолютно точно. Рассматриваются вектора с нормами 1, и тут инфимум достигаться будет...


Доказательство в студию!

А насчёт инфимума, который не достигается... Вдруг он окажется, к примеру, равным нулю. Ну то есть подпространства $U$ и $V$ пересекаются только в нуле, однако для любого $\varepsilon > 0$ найдутся единичные вектора $u \in U$ и $v \in V$, такие что $(u,v) > 1 - \varepsilon$. Как тогда доказывать, что $\| P_U P_V \| < 1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 19:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #224718 писал(а):
А насчёт инфимума, который не достигается... Вдруг он окажется, к примеру, равным нулю. Ну то есть подпространства $U$ и $V$ пересекаются только в нуле, однако для любого $\varepsilon > 0$ найдутся единичные вектора $u \in U$ и $v \in V$, такие что $(u,v) > 1 - \varepsilon$. Как тогда доказывать, что $\| P_U P_V \| < 1$?

Никак. Норма произведения проекторов меньше единицы тогда и только тогда, когда супремум того отношения скалярных произведений к произведениям норм строго меньше единицы. Т.е. когда угол строго больше нуля. Я ж говорил -- критерий.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 19:36 


20/04/09
1067
решить эту задачу просто пристальным взглядом невозможно. нужно применять теоремы функана.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 19:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нет, в моём варианте формулировки особо глубоких знаний не требуется (в Вашем -- дело иное).

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 20:08 


20/04/09
1067
ewert в сообщении #224823 писал(а):
нет, в моём варианте формулировки особо глубоких знаний не требуется (в Вашем -- дело иное).

ну между прочим, у нас с Вами рассуждения были эквивалентные: Вы в доказательстве использовали принцип открытости отображения, а я теорему о заскнутом графике. Ясно, что это "что в лоб, что по лбу". Вы ,правда потом еще и в обратную сторону доказали, чего я не подразумевал в начале и не ожидал
я просто, хотел сказать, что задача простая, но простая только по модулю теорем функана, из пальца решение высасать невозможно. просточтоб люди не тратили время на поиск тривиального решения

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 20:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну а я хотел сказать, что в моём варианте ничего такого особенного и не нужно, учитывая гильбертовость (ну кроме теоремы о проекции, но она как бы вроде и подразумевается), в Вашем же (банаховом) нужна ещё и теорема о замкнутом графике, что уже существенно изысканнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 20:25 


20/04/09
1067
Xaliuss в сообщении #224698 писал(а):
Достигается, абсолютно точно. Рассматриваются вектора с нормами 1, и тут инфимум достигаться будет...

однако доказательством этого "факта" нас видимо не снабдят :D

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 20:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #224830 писал(а):
я просто, хотел сказать, что задача простая, но простая только по модулю теорем функана,

А меня лично раздражает то, что теорема существенна , но как-то не на слуху. Я, например (хоть я и не показатель, конечно), -- как-то её не припомню. А следовало бы припомнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 21:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #224823 писал(а):
в моём варианте...


О каких вариантах идёт речь? Где это можно посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 21:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да хрен его знает, не помню, где-то так с месяц назад. Где-то было...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group