2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 19:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А я и не уверен, что он достигается. Скорее всего -- нет. Имелся в виду, конечно, инфимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 00:12 


10/11/08
35
Одесса, ОНУ, ИМЭМ
Достигается, абсолютно точно. Рассматриваются вектора с нормами 1, и тут инфимум достигаться будет...

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 06:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xaliuss в сообщении #224698 писал(а):
Достигается, абсолютно точно. Рассматриваются вектора с нормами 1, и тут инфимум достигаться будет...

Почему? Нет же компактности.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 09:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Xaliuss в сообщении #224698 писал(а):
Достигается, абсолютно точно. Рассматриваются вектора с нормами 1, и тут инфимум достигаться будет...


Доказательство в студию!

А насчёт инфимума, который не достигается... Вдруг он окажется, к примеру, равным нулю. Ну то есть подпространства $U$ и $V$ пересекаются только в нуле, однако для любого $\varepsilon > 0$ найдутся единичные вектора $u \in U$ и $v \in V$, такие что $(u,v) > 1 - \varepsilon$. Как тогда доказывать, что $\| P_U P_V \| < 1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 19:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #224718 писал(а):
А насчёт инфимума, который не достигается... Вдруг он окажется, к примеру, равным нулю. Ну то есть подпространства $U$ и $V$ пересекаются только в нуле, однако для любого $\varepsilon > 0$ найдутся единичные вектора $u \in U$ и $v \in V$, такие что $(u,v) > 1 - \varepsilon$. Как тогда доказывать, что $\| P_U P_V \| < 1$?

Никак. Норма произведения проекторов меньше единицы тогда и только тогда, когда супремум того отношения скалярных произведений к произведениям норм строго меньше единицы. Т.е. когда угол строго больше нуля. Я ж говорил -- критерий.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 19:36 


20/04/09
1067
решить эту задачу просто пристальным взглядом невозможно. нужно применять теоремы функана.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 19:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нет, в моём варианте формулировки особо глубоких знаний не требуется (в Вашем -- дело иное).

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 20:08 


20/04/09
1067
ewert в сообщении #224823 писал(а):
нет, в моём варианте формулировки особо глубоких знаний не требуется (в Вашем -- дело иное).

ну между прочим, у нас с Вами рассуждения были эквивалентные: Вы в доказательстве использовали принцип открытости отображения, а я теорему о заскнутом графике. Ясно, что это "что в лоб, что по лбу". Вы ,правда потом еще и в обратную сторону доказали, чего я не подразумевал в начале и не ожидал
я просто, хотел сказать, что задача простая, но простая только по модулю теорем функана, из пальца решение высасать невозможно. просточтоб люди не тратили время на поиск тривиального решения

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 20:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну а я хотел сказать, что в моём варианте ничего такого особенного и не нужно, учитывая гильбертовость (ну кроме теоремы о проекции, но она как бы вроде и подразумевается), в Вашем же (банаховом) нужна ещё и теорема о замкнутом графике, что уже существенно изысканнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 20:25 


20/04/09
1067
Xaliuss в сообщении #224698 писал(а):
Достигается, абсолютно точно. Рассматриваются вектора с нормами 1, и тут инфимум достигаться будет...

однако доказательством этого "факта" нас видимо не снабдят :D

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 20:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #224830 писал(а):
я просто, хотел сказать, что задача простая, но простая только по модулю теорем функана,

А меня лично раздражает то, что теорема существенна , но как-то не на слуху. Я, например (хоть я и не показатель, конечно), -- как-то её не припомню. А следовало бы припомнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 21:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #224823 писал(а):
в моём варианте...


О каких вариантах идёт речь? Где это можно посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение25.06.2009, 21:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да хрен его знает, не помню, где-то так с месяц назад. Где-то было...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group