2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 гильбертовы пространства
Сообщение22.05.2009, 13:52 


20/04/09
1067
$H$ -- гильбертово пространство; $U,V\subset H$ -- замкнутые подпространства; предположим дополнительно, что $U+V$ замкнуто; $P_U, P_V$ -- соответствующие ортогональные проекторы
обозначим $W=U\cap V$.
доказать, что $(P_UP_V)^n\to P_{W}$ при $n\to \infty$ в операторной норме

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение22.05.2009, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Попробуйте сначала доказать, что последовательность фундаментальна. Потом посмотрите, какими свойствами должен обладать предел.

-- Пт май 22, 2009 16:43:03 --

Перепутал раздел :oops:
Ну где-то так задача и решается :)

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение14.06.2009, 07:58 


05/02/07
271
terminator-II в сообщении #216165 писал(а):
$H$ -- гильбертово пространство; $U,V\subset H$ -- замкнутые подпространства; предположим дополнительно, что $U+V$ замкнуто; $P_U, P_V$ -- соответствующие ортогональные проекторы
обозначим $W=U\cap V$.
доказать, что $(P_UP_V)^n\to P_{W}$ при $n\to \infty$ в операторной норме


Если не ошибаюсь, то я это видел в квантовой логике. Там вроде предел
$\lim {{({{P}_{U}}{{P}_{V}})}^{n}}={{P}_{W}}$
принимается за определение конъюнкции двух проекторов или другими словами пересечение подпространств, порожденных этими проекторами.
Поищите в инете ссылки на quantum logic. Кажется так определял конъюнкцию двух проекторов Макки (Mackey).

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение14.06.2009, 08:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Мне кажется это неверно. Допустим $H$ трёхмерное евклидово пространство, $P_U:(x_1,x_2,x_3)\to (x_1,x_2+x_3,0)$ и $P_V:(x_1,x_2,x_3)\to (x_1,0,x_2+x_3)$ проекторы. Тогда $P_UP_V=P_U$.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение14.06.2009, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Руст, так ваши проекторы не ортогональные.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение15.06.2009, 07:31 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Забыл, что в условии сказано об ортогональности.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение15.06.2009, 19:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
, а это всё-таки принципиально

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение22.06.2009, 20:55 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Надо взять фактор пространство $(U+V)/W$ Тогда задача сведётся к случаю $U+V=H$ - прямая сумма. И показать, что норма $P_UP_V$<1.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение23.06.2009, 19:29 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Кстати, а есть такое понятие - угол между подпространствами гильбертова пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение23.06.2009, 19:45 


20/04/09
1067
Есть такое понятие. Мы с ewert его тут как раз очень интересно обсуждали.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 08:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #224064 писал(а):
Надо взять фактор пространство $(U+V)/W$ Тогда задача сведётся к случаю $U+V=H$ - прямая сумма. И показать, что норма $P_UP_V$<1.


Про фактор не совсем понял. Как там скалярное произведение на факторе определяется?..

Но, безусловно, задача сводится к случаю, когда $U + V = H$ и $W = \{ 0 \}$. Первое очевидно в силу $\mathrm{Im} (P_UP_V) \subseteq U \subseteq U + V$, для второго достаточно рассмотреть ортогональное дополнение $W^\bot = \{ h \in H : (\forall w \in W)\big( (h,w) = 0 \big) \}$ к подпространству $W$ и ограничения операторов на это дополнение.

А вот далее начинается самое интересное. Неравенства $\| P_UP_V \| < 1$ будет, безусловно, достаточно для решения задачи. Однако оно не является необходимым условием для равенства нулю соответствующего предела. И я вот что-то уже начал сомневаться в том, что оно вообще будет выполняться в бесконечномерном случае. Хотя утверждать обратное тоже не возьмусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 10:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #224424 писал(а):
Про фактор не совсем понял. Как там скалярное произведение на факторе определяется?..

Попросту индуцируется -- в силу гильбертовости фактор-пространство определяется конструктивно как ортогональное дополнение.

Профессор Снэйп в сообщении #224424 писал(а):
А вот далее начинается самое интересное. Неравенства $\| P_UP_V \| < 1$ будет, безусловно, достаточно для решения задачи. Однако оно не является необходимым условием для равенства нулю соответствующего предела. И я вот что-то уже начал сомневаться в том, что оно вообще будет выполняться в бесконечномерном случае.

Для сходимости по операторной норме ненулевой угол -- это критерий, независимо от размерности. Эквивалентный замкнутости суммы. Соответственно, в конечномерном случае сходимость будет всегда и во всех смыслах.

Где-то тут это обсуждалось, только не помню, где.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 11:44 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #224444 писал(а):
Для сходимости по операторной норме ненулевой угол -- это критерий, независимо от размерности.


А как этот угол определяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 11:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Как минимум углов по всем парам векторов (для непересекающихся подпространств, естественно).

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 16:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
И почему этот минимум достигается?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group