2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение15.06.2009, 20:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ага, вы предусмотрительно себе всё закачали, и потом помаленьку расходовали, что закачано, а что для забугорных потребителей перекачать -- это уж вам трын-трава, гуманно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение15.06.2009, 21:27 


27/08/06
579
photon в сообщении #222070 писал(а):
Кому, простите, Россия сейчас поставляет газ по такой цене? - я что-то не знаю таких стран.

Австрия - 480
Венгрия - 400
Германия - 480
Литва - 500
Польша - 450
Румыния - 470
Словакия - 450
Чехия - 450
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200901210090016
photon в сообщении #222070 писал(а):
Dialectic в сообщении #222057 писал(а):
Украина действительно ненадёжный транзитёр

Позвольте не позволить вам безосновательно хаить в этом плане Украину. Докажите, что Украина передала газа меньше, чем должна была или нарушила сроки поставки. Докажете - тогда и говорите.

http://www.apn.ru/news/article20505.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение15.06.2009, 22:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Наше правительство очень некрасиво выступило против Белоруссии. И возмущаюсь не я один.
А что говорят по ТВ? Молоко из Белоруссии по демпинговым ценам. В России молоко дороже, поскольку работает рыночная система. Правительство Белоруссии дотирует сельское хозяйство за счет получения газа из России. И т.д. и т.п. …
Так нахрена нам в России такая рыночная система. Газ у нас свой. Кто и что мешает? Пирамиды посредников, куда и уходят все дотации, вот и весь рынок, ничего не производят, а наживаются на неразберихе.

Сегодня по ТВ снова вспомнили про голодомор на Украине. Претензии нужно предъявлять Грузии. Если искать кто виноват, то Сталин. А то репрессии сталинские, а виновна во всем (снова и как всегда) Россия. Пусть Грузия отвечает за голодомор на Украине. Тут все железно.

А все эти размышления приводят к тому, что интересы республик СССР (бывшего не пишу) так переплелись, что придется снова создавать союз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение15.06.2009, 22:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Юрий Иванов в сообщении #222383 писал(а):
А что говорят по ТВ? Молоко из Белоруссии по демпинговым ценам. В России молоко дороже, поскольку работает рыночная система.

между прочим -- правильно говорят. У нас, в отличие от Белоруссии, система -- рыночная. Ровно такая, которая требуется для набивания карманов разным баблоедам. А иначе нахрена и кому она нужна-то?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение20.06.2009, 01:20 
Аватара пользователя


22/03/06
994
Dialectic в сообщении #222057 писал(а):
В России сегодня твердая и последовательная власть, которая действительно заботится о своём народе. И люди это чувствуют, что и выражается в постоянных высоких рейтингах правящей партии и в особенности
премьера и Медведа.


Dialectic в сообщении #222057 писал(а):

В России есть свобода слова. Но сегодняшнее правительство работает настолько хорошо(слава Богу), что тот кто будет о нём лживо писать, будет со всей очевидностью для обывателя, работать против своего авторитета. Сегодня в России практически не слышно разговоров о политике. И это потому, что русские чувствуют и работу и заботу своего правительства, и верят ему.


Чуть ноги не обмочил. Депутаты Пронин и Мамонов отдыхают

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 08:14 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
photon и Dialectic патриоты :) , а патриоты не способны объективно оценить происходящее. :D

Как-то, не помню по какому поводу, давно было : милиция разогнала дубинками демонстрацию в Москве, несколько человек задержали на трое суток, так немецкое радио неделю кричало о том, как негуманно и несвободно в России. Кричали вплоть до демонстрации в Берлине, где полиция разогнала немецкий народ дубинками и несколько человек забрали. Всё то же самое, но оценки были совершенно другими. Мне понятно, почему они так быстро забыли свои слова - они патриоты.

Свобода слова - странная вещь. "Собака лает, а караван идёт." "Кот- Васька слушает, да ест."

На мой взгляд, в России проблема в другом. Не имею в виду никого конкретного. Если в России наворовать много денег, есть куда свалить - в Европе примут с радостью, только инвестируй. Если в Европе наворовать много денег, свалить уже некуда. Поэтому желающих не так много.

-- Вс июн 21, 2009 09:20:00 --

Mopnex
Многие мои знакомые думают так, как написано в Ваших цитатах. Статистика - неизвестна, и Вы её тоже не знаете, а то, что в Вашем кругу общения думают по-другому, ещё ни о чём не говорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 11:47 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Попытаюсь присоединиться к теме.
ewert
ewert в сообщении #222051 писал(а):
У нас тоже достаточно Смей, достаточно скептически относящихся к родному правительству.

Правда? Приведите хоть один пример, пожалуйста. Только, чур, - не интернет-СМИ. А телеканалы, газеты, радиостанции... Известный мне список последних содержит 2-3 названия (и среди них, кстати, ни одного телеканала).
Таня Тайс
Таня Тайс в сообщении #223657 писал(а):
Как-то, не помню по какому поводу, давно было : милиция разогнала дубинками демонстрацию в Москве, несколько человек задержали на трое суток, так немецкое радио неделю кричало о том, как негуманно и несвободно в России. Кричали вплоть до демонстрации в Берлине, где полиция разогнала немецкий народ дубинками и несколько человек забрали. Всё то же самое, но оценки были совершенно другими. Мне понятно, почему они так быстро забыли свои слова - они патриоты.

Честно говоря, ничего не слышал об этом. Точнее, первая часть - довольно типичное сейчас дело, а вот насчет второй я сильно сомневаюсь... У нас ведь проблема не в том, что разогнали, а в том, что митинги с некоторых пор стало необходимо санкционировать. А за не санкционированный митинг могут и посадить (на несколько суток, правда) - даже чемпиона мира по шахматам.
Да, и патриотизм - это вовсе не закрытие глаз на грешки своей родины. Подобное отношение это как раз лже-, псевдопатриотизм.
Таня Тайс в сообщении #223657 писал(а):
Свобода слова - странная вещь. "Собака лает, а караван идёт." "Кот- Васька слушает, да ест."

Уж лучше так, чем совсем без.
Таня Тайс в сообщении #223657 писал(а):
Статистика - неизвестна, и Вы её тоже не знаете, а то, что в Вашем кругу общения думают по-другому, ещё ни о чём не говорит.

Ну, в данном конкретном вопросе существует объективна истина. А обладание ею, как известно, никак не коррелирует с величиной сообщества "обладателей". Невозможно говорить о том, что возможны различные мнения по поводу того, что Земля - плоская. Либо в России - доброе и мудрое правительство-руководство, либо - лживое и непоследовательное. Либо свобода слова есть, либо ее нет. Мерилом истины традиционно служит эксперимент (хотя, в общем-то, зачастую достаточно и косвенных данных). Как провести эксперимент? В первом случае он достаточно затруднителен. В идеале нужно собрать президента, всех министров (в том числе и премьер-), а заодно - спикеров (в том числе вице-) ГД и представителей самых весомых представителей ЕР и провести дачу показаний по всем последним событиям внутренней и внешней политики с использованием детекторов лжи. Эксперимент, конечно, утопичен и нереален. Во втором случае все гораздо проще - надо собрать на Красной площади 20-30 человек, дать им в руки транспаранты со вполне политкорректными лозунгами (типа "Путина, Медведева - в отставку", "Долой правительство!", "Требуем роспуск ГД!") и попросить проскандировать их во весь голос (неплохо бы также заранее затовариться громкоговорителями). Эксперимент гораздо проще, чем в первом случае и может дать некоторое представление относительно первого положения.
Да, и ко всем:
Употребление в споре выражений типа "Украина украла...", "Россия оставила..." и подобные им высказывания, обобществляющие население страны и приписывающие ему некую единую позицию и одинаковую ответственность по всем вопросам политики (внешней и внутренней), мягко говоря, неправильны. Это все равно, что заявлять, что в Германии 1933-1945 гг. все население сплошь состояло из фашистов. Да, большинство населения поддерживало фашистскую власть или так или иначе не противилось режиму, но не нужно забывать и о тех 40000 (кажется) немцев (истинных арийцев!), которые подверглись насильственной смерти, так как этот режим не приняли и выражали свой протест по отношению к происходившим событиям.
Ничего не сказал по поводу сути вопроса - отношений России и Украины, но надеюсь восполнить этот пробел в будущем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 12:11 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
EtCetera в сообщении #223673 писал(а):
Во втором случае все гораздо проще - надо собрать на Красной площади 20-30 человек, дать им в руки транспаранты со вполне политкорректными лозунгами (типа "Путина, Медведева - в отставку", "Долой правительство!", "Требуем роспуск ГД!") и попросить проскандировать их во весь голос (неплохо бы также заранее затовариться громкоговорителями).

Подобное поведение перед домом правительства Вам и в Германии никто не позволит! :twisted:

EtCetera в сообщении #223673 писал(а):
Честно говоря, ничего не слышал об этом. Точнее, первая часть - довольно типичное сейчас дело, а вот насчет второй я сильно сомневаюсь...

...и напрасно...

Всё дело в интерпретации. И, в отличии от России, в Европе с рекламой работают профессионалы. "Картинка", то, что видят люди - очень ценится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 14:13 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Таня Тайс
Таня Тайс в сообщении #223675 писал(а):
Подобное поведение перед домом правительства Вам и в Германии никто не позволит!

Во-первых, не мне. Я как раз эксперимент проводить не собираюсь. Мне достаточно косвенных данных. Во-вторых, что касается части "не позволит", то точно утверждать, конечно же не могу, но все же мне кажется это маловероятным. Напротив, довольно часто приходится слышать (точнее, читать) о различных акциях протеста, митингах и забастовках в западных странах, которым власти никак не препятствуют. И не удивительно...
Таня Тайс в сообщении #223675 писал(а):
Все дело в интерпретации.

Совершенно верно. Кто-то видя плоскую землю, говорит о плоской Земле. Кто-то, лицезрея восходы и заходы солнца, делает выводы о ее шарообразности...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 18:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
EtCetera в сообщении #223673 писал(а):
Известный мне список последних содержит 2-3 названия (и среди них, кстати, ни одного телеканала).

Газеты сверх "двух-трёх" -- пожалуйста. "Известия", к примеру -- устроят?...

Каналы -- тут точно сказать не могу, я ящик не смотрю уже довольно давно. Вроде действительно придушили. Но ведь и когда они ещё были демократические якобы наши -- никакой демократии, кроме славословий лично ЕБН, из них не издавалось.

EtCetera в сообщении #223673 писал(а):
Либо в России - доброе и мудрое правительство-руководство, либо - лживое и непоследовательное.

А это уж совсем прелесть. Что это за зверь такой -- "доброе и мудрое правительство"?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 18:33 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ewert
ewert в сообщении #223758 писал(а):
"Известия", к примеру -- устроят?...

Не знаю как Вас, а меня - не устроят.
ewert в сообщении #223758 писал(а):
Но ведь и когда они ещё были демократические якобы наши -- никакой демократии, кроме славословий лично ЕБН, из них не издавалось.

Тогда были помимо "славословий" хотя бы какая-никакая аналитика, дискуссия и критика. Хотя бы просто потому, что разные каналы контролировали различные олигархические группировки (которые далеко не всегда жили в согласии и понимании друг с другом). А, значит, была острота...
EtCetera в сообщении #223673 писал(а):
А это уж совсем прелесть. Что это за зверь такой -- "доброе и мудрое правительство"?...

Мне бы тоже хотелось это знать. Я думаю, что об этом стоит спросить у Dialectic:
Dialectic в сообщении #222057 писал(а):
Но сегодняшнее правительство работает настолько хорошо(слава Богу), что тот кто будет о нём лживо писать, будет со всей очевидностью для обывателя, работать против своего авторитета. Сегодня в России практически не слышно разговоров о политике. И это потому, что русские чувствуют и работу и заботу своего правительства, и верят ему.

Эта моя фраза восходила (в основном) именно к его "прелестям".
P.S. После таких "прелестей" лично я чуть не разрыдался. Правда, слезы на глаза навернулись...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 18:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
EtCetera в сообщении #223765 писал(а):
Не знаю как Вас, а меня - не устроят.

Напрасно. Они ничуть не хуже и не лучше тогдашнего хвалёного Киселёва: изрекают с умным видом разные благоглупости, среди которых, впрочем, иногда и нечто разумное попадается.

EtCetera в сообщении #223765 писал(а):
Хотя бы просто потому, что разные каналы контролировали различные олигархические группировки (которые далеко не всегда жили в согласии и понимании друг с другом). А, значит, была острота...

Ну да, не спорю -- была острота отношений между различными олигархическими группировками. А более никакой и не наблюдалось. Типа "очень далеки были они от народа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 22:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Сегодня с утра поехал на огород. За 30 км, для Ижевска это далеко. И сразу проблемы с транспортом. Если женщины помалкивали, то мужчины по одиночке озвучивали свои возмущения. Главные виновники по их словам оказались божья родительница и еще кто-то, кто вредит народу.
Чтобы узнать общественное настроение, достаточно проехать в общественном транспорте. Желательно в воскресение утром, когда мужчины еще не успели опохмелиться и более откровенны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 22:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Юрий Иванов в сообщении #223822 писал(а):
Чтобы узнать общественное настроение, достаточно проехать в общественном транспорте. Желательно в воскресение утром,

Я вот сегодня утром проехал (на работу), и даже в двух транспортах, и -- ни хрена подобного не обнаружил. Пассивен народ, однако. Молчит, зараза. Хоть бы кто-нибудь бы хоть как-нибудь бы выматерился.

(Хотя в будние дни -- да, иногда выражается. Но -- крайне редко. Что поделать, цивилизованности не хватает.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.06.2009, 23:00 
Аватара пользователя


22/03/06
994
Таня Тайс в сообщении #223657 писал(а):
Многие мои знакомые думают так, как написано в Ваших цитатах. Статистика - неизвестна, и Вы её тоже не знаете, а то, что в Вашем кругу общения думают по-другому, ещё ни о чём не говорит.



Ваши знакомые живут в Германии? Или в России? Круги общения у меня разные но в них нет "нашистов". Так что - да, точной статистики у меня нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group