2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение20.05.2009, 13:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Ядерная угроза НАТО
Мировой экономический кризис спас Европу
Подставные генералы


Хронология событий, относящаяся к обозначенной теме, особого значения не имеет. Эти планы вынашивались давно, еще с тех времен, когда Ельцин пообещал броситься под паровоз на рельсы.

Россия была слабой, но так просто напасть на ее, видимо, не хватало решимости. И правильно. При всей слабости открытая война с Россией неминуемо привела бы к ядерному конфликту. Потому бы и привела, что Россия была слабой. И это все прекрасно понимали.

Но там, за океаном очень не терпелось больших победоносных событий на фоне надвигающегося экономического кризиса. Все остальные войны, которые вели США были, как говорится, местного значения и не прибавляли веса мировому «старшему брату».

А вот небольшая ядерная война в Европе дельцов США вполне устраивала. В таком случае можно было бы запустить свои ядерные заряды, а куда бы они упали, для США особого значения не имело, может на Москву, может на Париж, или еще куда. Какая разница? Главное – проявить затем миротворческую миссию. Наказать агрессора и, в общем-то, завладеть миром.

С Россией все понятно. А вот за что США решили наказать своих европейских партнеров?
Да все очень просто. Европа за российский газ платит России, а не заокеанскому «старшему брату». Не порядок.

В ход была пущена страшилка – энергетическая безопасность Европы.
И нужен был реальный конфликт. Этот конфликт не заставил себя долго ждать. Подставной генерал США, он же нынешний президент Украины Ющенко «сел» на газовую трубу. А вот виновником всего оказалась Москва, ее и наказать следовало бы.

Военная машина Западной Европы, НАТО естественным образом ориентирована в первую очередь против своего соседа, значит, против России. И конфликт назрел «лоб в лоб». Западная Европа (НАТО) – Украина (со своим подставным генералом) – Россия. И никакого примирения.

Но тут дрогнула Ю. Тимошенко. Экономический кризис (голод) не тетка. Кризис угрожал Украине гораздо больше, чем, видимо, могли обещать США. Вот так Василиса Прекрасная перехитрила Кощея бессмертного.

Еще один подставной генерал США – это нынешний Президент Грузии, за что и поплатился распадом республики. Но этот генерал - страшилка местного значения и на ядерный конфликт он не претендует.


Может кто-то скажет, что все это выдумки.
Нет, не выдумки.
Президент Франции Н. Саркози, объясняя свое решение вернуться в блок НАТО, заявил, что влияние США в НАТО нужно ослабить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение20.05.2009, 21:24 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Не знаю, выдумки это или нет, но глупость однозначная. Неудивительно, что подобные сюжеты так популярны в России. В поиск внешнего врага можно погрузиться настолько сильно, что нетрудно забыть о собственных проблемах и неудачах....

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение20.05.2009, 21:28 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Или, быть может, только военное поражение способно спасти Россию, и её народ это чувствует, но превратно осознаёт :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.05.2009, 07:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Недавно сообщалось, что в США создали некий гибрид человека, вычислительной техники и средств связи. И, якобы, это позволяет передавать мысли телепата в цифровой форме на большое расстояние другому телепату. И многие в это поверили.

А вот то, что существуют секретные планы Пентагона, которые для устрашения других постоянно разглашаются, эти многие забывают.

А вот Президент Франции Соркази без всякой телепатии заявил, что влияние США в НАТО нужно ослабить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.05.2009, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
luitzen в сообщении #215628 писал(а):
Или, быть может, только военное поражение способно спасти Россию, и её народ это чувствует, но превратно осознаёт
А зачем Россию спасать? Она не гибнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение21.05.2009, 21:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Трудно понять, но luitzen кажется в чем-то прав. И чего-то не договаривает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение13.06.2009, 03:02 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Юрий Иванов в сообщении #215516 писал(а):
И нужен был реальный конфликт. Этот конфликт не заставил себя долго ждать. Подставной генерал США, он же нынешний президент Украины Ющенко «сел» на газовую трубу. А вот виновником всего оказалась Москва, ее и наказать следовало бы.

Просто для справки: газовые вентили, которые были перекрыты, находятся на территории России: сколько газа поступило в Украину, столько его и передали в Европу, а потом, пока кто-то чудил, еще и из своих хранилищ немножко помогали.

Сделан этот конфликт был, я так понимаю, не с подачи США, а по инициативе России - Россия таким образом напомнила, что Европа почти вся держится на российских энергоносителях. Так или иначе, хоть Европа и хорохорилась, что может и сама справиться на всяких альтернативных способах, но трусило ее здорово, я так понимаю - напомнили и неплохо... А Украина... Ну надо ж было свалить на кого-то вину - в том числе для оправдания действий России в глазах россиян.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение14.06.2009, 09:51 


27/08/06
579
[quote="photon в [url=http://dxdy.ru/post221745.html#p221745]
Просто для справки: газовые вентили, которые были перекрыты, находятся на территории России: сколько газа поступило в Украину, столько его и передали в Европу, а потом, пока кто-то чудил, еще и из своих хранилищ немножко помогали. Сделан этот конфликт был, я так понимаю, не с подачи США, а по инициативе России - Россия таким образом напомнила, что Европа почти вся держится на российских энергоносителях. Так или иначе, хоть Европа и хорохорилась, что может и сама справиться на всяких альтернативных способах, но трусило ее здорово, я так понимаю - напомнили и неплохо... А Украина... Ну надо ж было свалить на кого-то вину - в том числе для оправдания действий России в глазах россиян.[/quote]
Ээээх, не верится во всё это... Сегодня, Россия, почти полностью вылечилась от комплекса неполноценности ( в отличии от Украины) и ей не нужно напоминать кому-то о себе, тем более таким способом. Скорее всего имеет место банальное воровство газа со стороны украины, как и утверждает наше правительство. Каждый год украина незаконно отбирала газ предназначенный для экспорта в европу. В конце концов это можно было бы терпеть, и закрыть глаза. Но наш младший брат стал вести себя слишком уж по хамски. Что стало выражаться в проведении систематической антирусской политике. Вначале запретили каналы на русском языке, потом реанимировали исторических преступников, затем инициировали раскол в русской православной Церкви. Создав там самочинное сборище под названием "Украинская православная церковь. Киевский патриархат", возглавляет которую, низвергнутый из сана за нарушение монашеских обетов бывший митрополит Денисенко. На сегодня в этой "церкви" недействительно всё. Ни крещение, ни отпевание, ни рукоположение.
Затем "великие укры" (сам лично слышал заявление, что украинцы произошли от неких "укров", которые в то время, когда русские бегали ещё в шкурах, они летали уже на воздушных шарах. А вождь гуннов Атилла, кстати, если кто не в курсе, был оказывается по молодости обыкновенным украинским парубком) - предприняли попытку переписать историю и даже произведения Гоголя. Что это такое? Это СУМАШЕСТВИЕ произошедшие от непомерной гордыни.
И это сумашествие закреплено на самом высоком уровне.
Нет поэтому ни какой возможности верить украинским властям по поводу мотивов России в части перекрытия газа.
Раз хотите независимости, и предпринимаете всё, чтобы очернить свой родной народ каким является русский для украинцев, то разговор короткий - платите деньги, будет газ.
Всё остальное воспалённое воображение на мой взгляд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение14.06.2009, 11:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Украинизация кино-видео, образования и др., прославление "героев" времен от Мазепы до ВОВ, выпячивние голодомора 30-х годов как прямо-таки геноцида против украинского народа и т.д. и т.п. мне лично ужасно не нравится - делается это глупо, нахрапом, без поддержки значительной частью населения.
Что касается церкви, то Украинская православная давно была и этот раскол церквей мы еще в школе обсуждали (тогда еще эти противорусские, противороссийские действия в Украине не разворачивались), у нас есть еще и другие церкви - униатская например.

Газ... Может и воровали - не могу за них ручаться. Но это же все очень просто: собрали комиссию и проверили, сколько газа вошло по датчикам в Украину, сколько из нее вышло за какой-то период, и применили штрафные санкции, если есть несовпадение, а отрубить Европу за то, что Украина крадет - это очень глупый шаг, не думаю, что Россия сделала бы такой: Украина - в первую очередь транзитер газа, а не потребитель. Да, мы тоже покупаем газ, но: а) у нас есть хранилища, в которых есть запасы на некоторое время, поэтому отрубив газ, быстро Украину не "вразумить", а вот по Европе это бьет очень быстро, кроме того, у Украины есть, пусть и недостаточно, но все-таки есть внутренние ресурсы, что опять-таки затрудняет быстрое "вразумление" Украины путём перекрытия вентиля. Чего добились газовым конфликтом? - именно того, что а) Европа стала судорожно думать над тем, что б такого сделать, чтобы не зависеть от России; б) Россия, пытаясь выставить Украину виновником событий, получила повод для давления на Украину в плане "Вы плохие, ненадёжные транзитёры, еще и хотите подороже транзит - будете себя плохо вести, достроим газопровод севернее и откажемся от ваших услуг". В результате, Россия где-то в Европе потеряла уважение как партнер, зато показала, что не смотря ни на какие мировые перестройки, и без оружия остается сверхдержавой, способной в короткие сроки чисто экономическими методами подмять под себя значительную часть Европы.


У меня есть в России родственники, и я имею возможность сравнивать информацию СМИ Украины и России. Должен отметить, что и там и там полно пропаганды, более или менее качественной, но свободы слова в России нет - все, что вы слышите/видите, пропускается через хороший фильтр, а в Украине этого нет - в Украине можно обсуждать в СМИ, какое у нас плохое правительство, какие ошибки оно сделало и т.д.... это просто к тому, что не стоит доверять всему тому, что говорят российские СМИ по поводу газового конфликта (в Украине тоже нужно фильтровать, но делать это можно самостоятельно - есть мнения с различными взглядами на события, а не только пропровительственные).


А "укры" - это из раздела юмора, вы всерьез это восприняли, что ли? - это ж из передач а-ля "наша Раша"

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение14.06.2009, 11:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
После того, как запретили ввоз молочных продуктов в Россию из Белоруссии, у меня уже возникло сомнение по части обвинения в газовой войне только Украины.
Ну и что берут взамен молока из Белоруссии? Суррогат из сухого молочного продукта. Вот такая забота на уровне решений правительства о потребителях, т.е. о своем народе.
В. Путин, будучи с разбором событий в Ленинградской области, намекал на какие-то события, чтобы он не приехал туда, а что это за события – неизвестно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение14.06.2009, 21:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
photon в сообщении #221921 писал(а):
и я имею возможность сравнивать информацию СМИ Украины и России. Должен отметить, что и там и там полно пропаганды, более или менее качественной, но свободы слова в России нет -

-- Не уверен, что можете сравнивать. У нас тоже достаточно Смей, достаточно скептически относящихся к родному правительству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение14.06.2009, 21:47 


27/08/06
579
photon в сообщении #221921 писал(а):
Чего добились газовым конфликтом?

А это Вы у украинского правительства спросите. Ваше правительство отказалось подписывать договор о поставках газа на льготных условиях на 2009 год по цене 250 дол. за 1000 кубометров. В то время как рыночная цена составляла 418 дол. за тыс.куб. Угрозы о вступлении в НАТО, помощь убийцам из Грузии устроивших геноцид осетинского народа,хамские выходки в отношении
русских моряков, которым даже не позволили выйти на берег во время парада и очень, очень, очень, многое другое - тем не менее не остановили русских в помощи украинцам и предложили выгоднейшие условия о которых другие могли бы только мечтать. Но вымогательство и шантаж России уже стали обычной политикой украины. Они надеялись на то, что россия испугается срывов поставок газа в европу, и поэтому будет идти на поводу у моськи. Но Россия не испугалась. В России сегодня твердая и последовательная власть, которая действительно заботится о своём народе. И люди это чувствуют, что и выражается в постоянных высоких рейтингах правящей партии и в особенности
премьера и Медведа. Поэтому, Россия и приняла такое решение. Которое было совершенно законным и морально обоснованным. В этом конфликте виновата только украина.
photon в сообщении #221921 писал(а):
а) Европа стала судорожно думать над тем, что б такого сделать, чтобы не зависеть от России;

Европа, думаю, прекрасно понимает, что проблема не в России а в Украине.
Да и чего Вы так печетесь об европе? Вы думаете европейцам нужны какие-то украинцы? Да они плевать на вас хотели. Вся ваша демократия, вся ваша самостийность и порчая чепуха - вздор для европейцов. Если бы небыло России, то они бы давно стерли бы ваше государство с лица земли. Вы в культурном плане - совершенно иная формация, и никогда не станете европейцами. Даже плебеями в глазах еропейцев.
photon в сообщении #221921 писал(а):
б) Россия, пытаясь выставить Украину виновником событий, получила повод для давления на Украину в плане "Вы плохие, ненадёжные транзитёры, еще и хотите подороже транзит - будете себя плохо вести, достроим газопровод севернее и откажемся от ваших услуг".

Россия не пытается. Украина действительно ненадёжный транзитёр, а интриган
да плут. Россия достроит газопровод в другом месте, раз уж вы не хотите платить почти в два раза дешевле и не играть с огнём.
photon в сообщении #221921 писал(а):
В результате, Россия где-то в Европе потеряла уважение как партнер, зато показала, что не смотря ни на какие мировые перестройки, и без оружия остается сверхдержавой, способной в короткие сроки чисто экономическими методами подмять под себя значительную часть Европы.

Россия не собирается кому-то что-то показывать. Россия ещё не выжила из ума и прекрасно понимает, что европейцы и так могут предвидеть последствия отключения подачи газа из России, без того, чтобы реализовывать это на практике.
photon в сообщении #221921 писал(а):
но свободы слова в России нет - все, что вы слышите/видите, пропускается через хороший фильтр, а в Украине этого нет - в Украине можно обсуждать в СМИ, какое у нас плохое правительство, какие ошибки оно сделало и т.д....

В России есть свобода слова. Но сегодняшнее правительство работает настолько хорошо(слава Богу), что тот кто будет о нём лживо писать, будет со всей очевидностью для обывателя, работать против своего авторитета. Сегодня в России практически не слышно разговоров о политике. И это потому, что русские чувствуют и работу и заботу своего правительства, и верят ему.
А у вас правительство, действительно некчёмное как и президент. Поэтому вы и вынуждены постоянно выпускать пар через различные СМИ.
Свобода слова есть не тогда, когда некто имеет право писать гадости о другом.
А тогда, когда при наличии юридической свободы, она не проявляется ни в чём.
Т.е. у народа нет нужды нечто высказывать, так как каждый чувствует, что лучше чем-то что уже делается, вряд ли возможно. И поэтому ему совесть не позволяет попусту разглогольствовать. И именно она является единственным цензором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение14.06.2009, 22:39 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Dialectic в сообщении #222057 писал(а):
Да и чего Вы так печетесь об европе? Вы думаете европейцам нужны какие-то украинцы?

100 лет не нужна им Украина с украинцами - им газ нужен.
Dialectic в сообщении #222057 писал(а):
В России есть свобода слова.

Вам здорово промыли мозги :) - попробуйте устроить митинг под стенами Кремля против существующей власти убедитесь в "свободе слова". Есть, конечно, есть... на бумаге.


Dialectic в сообщении #222057 писал(а):
А у вас правительство, действительно некчёмное как и президент.

А вот с этим спорить не буду. Хотя, по идее, как гражданин Украины, я бы должен повозмущаться, повыступать в поддержку и т.п., но лично мне, действительно, российское правительство гораздо симпатичнее украинского, которое, как мне кажется, не правит, а в солдатики играет и песочницу делит.

Dialectic в сообщении #222057 писал(а):
В то время как рыночная цена составляла 418 дол. за тыс.куб.

Кому, простите, Россия сейчас поставляет газ по такой цене? - я что-то не знаю таких стран.

Dialectic в сообщении #222057 писал(а):
Они надеялись на то, что россия испугается срывов поставок газа в европу

Та ничего они не надеялись - с чего Вы взяли? - просто в один прекрасный день Россия оставила пол-Европы без газа да и все. У меня дома за все время этого конфликта не то что не отключали газ, у меня и давление газа не падало. Спрашивается, кому Россия в первую очередь сделала плохо отключением ? - уж точно, не Украине, так неужели Россия сделала "каку" Европе, чтобы вразумить Украину? - странные, однако, методы вразумления.
Dialectic в сообщении #222057 писал(а):
Украина действительно ненадёжный транзитёр

Позвольте не позволить вам безосновательно хаить в этом плане Украину. Докажите, что Украина передала газа меньше, чем должна была или нарушила сроки поставки. Докажете - тогда и говорите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение15.06.2009, 06:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
photon в сообщении #222070 писал(а):
просто в один прекрасный день Россия оставила пол-Европы без газа да и все.

photon в сообщении #222070 писал(а):
Докажите, что Украина передала газа меньше, чем должна была

photon в сообщении #222070 писал(а):
У меня дома за все время этого конфликта не то что не отключали газ, у меня и давление газа не падало.

Ну вот Вы сами всё и доказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерная угроза. Кризис спас Европу
Сообщение15.06.2009, 10:19 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
ewert в сообщении #222096 писал(а):
Ну вот Вы сами всё и доказали.

У Украины есть внутренние газовые ресурсы, пусть и недостаточные, и есть газохранилища, в которых есть газ, позволяющий некоторое время продержаться без поставок. За счет этих запасов мы спокойно и пережили отключение, а в Европе у большинства стран нет таких хранилищ - нет резервов, поэтому по ним отключение ударило сразу.

Так что не вижу доказанности недопоставок

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group