2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 17:56 


23/05/09
192
anwior в сообщении #223338 писал(а):
sceptic!
Если сможешь здесь аргументированно доказать, что мой (ферматиста)
результат по доказательству ВТФ уступает результату Эйлера (великого
математика),

Нет ну логика-то железная. Ведь в принципе и там и там результат "по доказательству" нулевой :) Вот только Эйлер в ходе решения много чего полезного открыл

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 18:19 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
За мокрой подписью академика Ю. А. Митропольского, гл. редактора
Украинского математического журнала, я получил совет куда можно
направить ( конкретно указано назв. мат. журнала) для опубликования
такого типа материалов. Речь идет как раз о тех моих работах, которые
вы, bot, за три года даже не удостоили взглядом, притом, уже 5 (пять)
лет успешно (100% попаданий в молоко) обсуждаете, а меня осуждаете.
Я вас понимаю и завидую вам; ведь ваше призвание --- это до конца своих дней посещение семинаров ферматистов по всему миру, то есть по определению
работа важная (каждого ферматиста необходимо обласкать нужным словцом).
bot,
Я уверен--вы ко Мне неравнодушно дышите, но вопрос все же не к вам,
а к умной аудитории:
Кто заблуждается относительно моих матем. результатов --- bot
или редакция Украинского математического журнала.
anwior

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 19:18 


20/04/09
71
Цитата:
За мокрой подписью академика Ю. А. Митропольского, гл. редактора
Украинского математического журнала я получил совет куда можно
направить ( конкретно указано назв. мат. журнала) для опубликования
такого типа материалов

А Вы не поняли, что тем самым он счел нужным
Цитата:
проводить Вас до двери и помочь надеть пальто.
????
Пора бы и научиться понимать ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 20:58 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Schraube
Я безуспешно пытался переварить термин экс-математик (прочел ваш профиль), но в какой-то момент сообразил--- вы из тех заурядных умников на
форумах, что
а) либо лично преуспели в математике (и охотно делитесь своим опытом);
б) либо вообразили себя в роли ассистента академиков (услужливо
обхаживаете гостей из кабинетов).

 ! 

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 21:08 


23/05/09
192
anwior, а Вы не задумались над тем, почему уважаемый академик не согласился напечатать Вашу статью в своём журнале. Ведь когда бы математики всего мира начали восторженно ссылаться на первоисточник элементарного доказательства ВТФ, то рейтинг этого УМЖ взлетел бы до небес. Ан нет, академик посылает Вас куда-то в другое место :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 21:46 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 !  anwior, предупреждение за переход на личности

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 22:06 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
CowboyHugges
В качестве небольшого отступления---Я думаю, что вы просмотрите мои работы по ВТФ и по ряду Фибоначчи (для будущего специалиста- алгебраиста это будет полезный опыт).


Выше вы пишете:
Ан нет, академик посылает вас куда-то в другое место.

Ан нет, академик отсылает меня не куда-то, а в другое
конкретное место.
Мне самому стало интересно, что сам академик является членом
редакционного совета того мат. журнала--ведь нельзя же
думать, что ведущий академик надевает пальто (заочно) незнакомому
ферматисту, априори нагружая бредом (по bot) своих коллег по
ремеслу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение20.06.2009, 00:02 


26/04/08
11
anwior в сообщении #223374 писал(а):
За мокрой подписью академика Ю. А. Митропольского, гл. редактора
Украинского математического журнала, я получил совет куда можно
направить ( конкретно указано назв. мат. журнала) для опубликования
такого типа материалов. Речь идет как раз о тех моих работах, которые
вы, bot, за три года даже не удостоили взглядом, притом, уже 5 (пять)
лет успешно (100% попаданий в молоко) обсуждаете, а меня осуждаете.
Я вас понимаю и завидую вам; ведь ваше призвание --- это до конца своих дней посещение семинаров ферматистов по всему миру, то есть по определению
работа важная (каждого ферматиста необходимо обласкать нужным словцом).
bot,
Я уверен--вы ко Мне неравнодушно дышите, но вопрос все же не к вам,
а к умной аудитории:
Кто заблуждается относительно моих матем. результатов --- bot
или редакция Украинского математического журнала.
anwior

А вас не смущает, что академик уже год, как перешел в мир иной?
http://www.nbuv.gov.ua/people/mjo.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение20.06.2009, 10:30 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Hottabych
Уже в самом вашем вопросе меня очень засмутила глупейшая полуфраза:
А вас не смущает, ...

По контексту второй части вашего вопроса, лучше было бы начать так:
А вам известно, ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение20.06.2009, 11:46 


04/06/09
12
[quote="Леонид Вайсруб в сообщении #222815"]I. Рассмотрим однородное диофантово уравнение вида
$$x^n + y^n = z^n ,~~~~ (1)$$
при этом $x, y, z, n$ - целые , $xyz \ne 0 , n \ge 1.$
Постановка задачи - принадлежат ли решения этого уравнения кольцу целых чисел $\matbb{Z}$ при различных значениях показателя $n$ [1],[2],[3],[4],[5],[6].
Нетрудно видеть, что уравнение (1) при $n = 1, 2$ имеет целочисленные решения. Например, при $n = 1$ значения $x = 4, y = 3$ и $z = 7,$ а при $n = 2$ значения $x = 4, y = 3$ и $z = 5$ удовлетворяют уравнению (1).
Далее утверждается, что уравнение (1) при $n > 2$ не имеет натуральных решений $x, y, z$.
Доказательство этой старой задачи строится от противного, т.е. предполагается, что равенство в (1) возможно. Если это так, то необходимо установить условия, при которых получается равенство.
Рассмотрим уравнение (1) для четных значений показателя степени $n = 4k + 2,
  k = 1, 2, 3, \ldots $, т.е. $$x^{4k + 2} + y^{4k + 2} = z^{4k + 2} ~~~~ (2)$$
и для нечетных значений показателя степени $n = 2k + 1, k = 1, 2, 3, \ldots $, т.е. $$x^{2k + 1} + y^{2k + 1}  = z^{2k + 1} ~~~~ (3)$$
Перепишем уравнение (2) в виде,
$$(x^{(2k + 1)})^{2} + (y^{(2k + 1)})^{2} = (z^{(2k + 1)})^{2} ~~~~ (4)$$
Соотношение (4) есть целочисленное уравнение Пифагора, которое, после обозначения
$$ x^{(2k + 1)} = x_{0}, $$
$$ y^{(2k + 1)} = y_{0},  $$
$$ z^{(2k + 1)} = z_{0},  $$ запишется
$$x_{0}^{2} + y_{0}^{2} = z_{0}^{2} ~~~~ (5)$$
Корни уравнения Пифагора (величины $x_{0}, y_{0}, z_{0}$) известны в общем виде [1], [3]:
$$x_{0} = a^{2} - b^{2}; ~~~~~~~ (6) $$
$$~~y_{0} = 2ab; ~~~~~~~~~~~~~ (7) $$
$$z_{0} = a^{2} + b^{2}, ~~~~~~~ (8) $$ где $ a $ и $ b $ должны быть целыми числами и при этом $ a  > b $ в силу целочисленности уравнения (4).
Исходя из предположения, что в уравнении (3) возможно равенство и учитывая соотношения
(6), (7) и (8), получим $$ a^{2} - b^{2} + 2ab = a^{2} + b^{2}, $$ откуда получается $ 2ab = 2 b^{2}; a = b $, что противоречит условию
$ a  > b $ для целочисленного уравнения Пифагора (4).
Таким образом равенство в уравнении (1) для всех нечетных показателей степени $ n  > 1$ невозможно. Остается доказать невозможность равенства в (1) для $ n = 4$. Это уже сделано давно. Доказательство для всех четных значений показателя степени $n = 2k + 2, k = 1, 2, 3, \ldots $ приведено в [6].

$a^{2}$ - $b^{2}$ + 2ab = $a^{2}$ + $b^{2}$
Ты забыл возвести в квадрат два слагаемых левой части и одно правой, поэтому твое доказательство для четных показателей сводится к нулю.

-- Сб июн 20, 2009 12:50:58 --

Вообще все ферматисты психи. Можно конечно быть гениальным психом, как, например, Циолковский, но среди здешних ферматистов гениев нет. Теорема Ферма доказана, оставьте ее психи.

 Профиль  
                  
 
 Я стал гуманее
Сообщение20.06.2009, 13:30 


24/05/05
278
МО
anwior в сообщении #223338 писал(а):
sceptic!
Если сможешь здесь аргументированно доказать, что мой (ферматиста)
результат по доказательству ВТФ уступает результату Эйлера (великого
математика), то пусть PAV мои две звезды прибавит к твоим 4-м звездам.
anwior
(sashoh тебя помнит и ждет обещанной порки по полной программе)

Не надо хамить, anwior. То, что когда-то мы были на "ты" - не повод для этого. Что касается звездочек под никами участников форума - это всего лишь стаж пребывания на форуме (в годах), поэтому не нужно комплексовать по этому поводу.
По поводу вашего "доказательства".
Когда вы здесь появились с ним, я опоздал: вами занялась shwedka. Я посчитал неуместным вмешиваться: для выведения вас на чистую воду ее квалификации и опыта общения с ферматистами более, чем достаточно. За темой я не следил внимательно и когда (примерно со страницы 3) она выродилась в дрязги вокруг преусловутых 99%, я и вовсе потерял к ней интерес, посчитав, что shwedka вас прищучила и наблюдаемые дрязги - остаточный пар. Я заново просмотрел тему и вижу - я ошибался. shwedka вас отпустила. После рассмотрения подпункта 1 она не потребовала от вас перехода к рассмотрению подпункта 2 вашего доказательства, перейдя к обсуждению Случая 2 ОУ. Предложил перейти к этому пункту bot, но вы воспользовались удобной возможностью увести разговор на "99%" и слиняли (попросив модераторов закрыть тему).
Так вот: хотите продолжения - выкладывайте (здесь) доказательство ОУ для подпункта 2 (в вашей классификации). Без него у вас нет доказательства ВТФ. То, что вы уже предъявили - в терминах процентов - 0%! Вам это уже показали в вашей прошлой теме Gafield и bot.

Прошу модераторов отделить посты, связанные с anwior'ом, в отдельную тему - здесь тема Леонида Вайсруба, и вряд ли уместно засорять ее дискуссией с другим ферматистом.
Тем более, что anwior предусмотрительно открыл новую тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение20.06.2009, 18:24 
Аватара пользователя


05/06/08
477
bot в сообщении #223281 писал(а):
MGM в сообщении #223243 писал(а):
Существуют лишь два нетрансцендентных числа 1 и 2 удовлетворяющих данному выше условию

Частный вопрос: какому условию должны удовлетворять числа 1 и 2? Кстати, нетрансцендентные - это просто алгебраические.

Вам бы только ошибки править.
1, и 2 единсвенные не трансцендентные числа принадлежащие к множеству решений уравнения,
$\[
a^\gamma   + b^\gamma   = c^\gamma  
\]
$ относительно$ gamma$
При следующих ограничениях на переменные:
$\[
\left\{ {a,b,c} \right\} > 0 \in N;a \ne b \ne c \ne a;\gamma  \geqslant 1
\]$

Так потянет?

К сэру У. питаю самые тёплые чувства (и вовсе не по причине его доказательсва ВТФ).
Можно сказать - фанат.

Ферматиком никогда не был, но два моих родсвенника, медик и экономист, часто пытали своими доказательствами. Что меня нисколько не раздражало.
Если бы захотел, то вежливо отказался читать их выводы.
Но поступал иначе.
Видите, пока жив и, надеюсь, здоров.
Чего и всем желаю.

Кстати, здесь есть люди, которые весьма толерантны к ферматикам.

-- Сб июн 20, 2009 19:29:07 --

Maxim1984 в сообщении #223491 писал(а):

Вообще все ферматисты психи. Можно конечно быть гениальным психом, как, например, Циолковский, но среди здешних ферматистов гениев нет. Теорема Ферма доказана, оставьте ее психи.

Вы же не психиатр и даже не психолог.
Откуда Вам знать?

В жизни ферматики ведут себя намного адекватней, чем большинство прирождённых математиков.

Простим им эту маленькую слабость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение21.06.2009, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
sceptic
автор сам признал, что для подпункта 2 у него доказательства нет. а 99 процентов он не только что обосновывать,но даже и объяснять отказался. но давно это все было...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение21.06.2009, 06:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
MGM в сообщении #223538 писал(а):
Вам бы только ошибки править.
1, и 2 единсвенные не трансцендентные числа принадлежащие к множеству решений уравнения,
$\[
a^\gamma   + b^\gamma   = c^\gamma  
\]
$ относительно$ gamma$
При следующих ограничениях на переменные:
$\[
\left\{ {a,b,c} \right\} > 0 \in N;a \ne b \ne c \ne a;\gamma  \geqslant 1
\]$

Так потянет?


Хм, теперь хотя бы ясно, вместо какой буковки подставлять 1 и 2.
Однако по-прежнему не понимаю, о каком утверждении идёт речь.

Пусть $a^\gamma +b^\gamma = c^\gamma$, для некоторых различных целых положительных $a,\ b,\ c,\ $ и действительного $\gamma > 1$. Тогда либо $\gamma=2$ либо $\gamma$ трансцендентно.

Так что ли?

 Профиль  
                  
 
 А вдруг...
Сообщение21.06.2009, 08:50 


24/05/05
278
МО
shwedka в сообщении #223634 писал(а):
sceptic
автор сам признал, что для подпункта 2 у него доказательства нет. а 99 процентов он не только что обосновывать,но даже и объяснять отказался. но давно это все было...

У меня есть слабая надежда, что за более чем год автор что-то накропал для подпункта 2 :). Не зря же он вдруг стал напрашиваться на порку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vekos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group