2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Мера Лебега на плоскости
Сообщение01.06.2009, 21:01 


23/05/09
192
ewert Вы конечно правы. Приведу точную формулировку из Колмогорова,дабы не путаться:

Цитата:
Множество $A$ называется измеримым, если для любого $\epsilon>0$ найдется такой элементарное множество $B$, что $\mu^* (A \Delta B)< \epsilon$

Колмогоров, Фомин "Элементы функционального анализа и теории функции",1981

-- Пн июн 01, 2009 22:04:37 --

Вообще-то по-моему существует два общепринятых подхода (очевидно эквивалентных) для введения теории Лебеговой меры, это подход собственно Лебега и подход Ф.Рисса-Даниэля, и в каком-то из них понятие "внутренней меры" не вводится, хотя используют очень близкую аналогию. Могу ошибаться

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера Лебега на плоскости
Сообщение01.06.2009, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9959
Так и в этом определении понятие "внутреняя мера" не используется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера Лебега на плоскости
Сообщение01.06.2009, 21:09 


12/04/09
44
«Определение 2. Множество А называется измеримым (в смысле Лебега), если для любого ε>0 найдётся такое элементарное множество B, что μ*(AΔB)<ε.
Функция μ*, рассматриваемая только на измеримых множествах, называется лебеговой мерой. Будем обозначать её через μ.»
Стр. 257. Колмогоров и Фомин. Элементы теории функций и функционального анализа. 1976 год.
μ* -- внешняя мера.

-- Пн июн 01, 2009 22:14:03 --

inf76 в сообщении #219011 писал(а):
inf76 в сообщении #218932 писал(а):
множество А называется измеримым по Лебегу, если для каждого положительного ε найдётся такое элементарное множество, что симметрическая разность множества А и этого элементарного множества меньше чем ε.

Вот формулировка у Колмогорова и Фомина. Она дана для плоских ограниченных множеств.

Опепятка! Конечно, нужно "внешняя мера симметрической разности". Каюсь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера Лебега на плоскости
Сообщение01.06.2009, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9959
inf76 в сообщении #219026 писал(а):
Опепятка!


:D

С неизмеримыми множеством ($E$) возникает проблема в том, что невозможно подобрать елементарное множество $A$ , которое дает $\mu (A \Delta E) < \varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера Лебега на плоскости
Сообщение01.06.2009, 21:21 


12/04/09
44
CowboyHugges в сообщении #219023 писал(а):
подход Ф.Рисса-Даниэля
А где это у Рисса? В его лекциях по функциональному анализу мера считается уже введённой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера Лебега на плоскости
Сообщение01.06.2009, 21:29 
Экс-модератор


17/06/06
5004
vlad239 писал(а):
Внутренняя же у стандартного примера неизмеримого множества вроде как всегда нуль. Оно же ни одного отрезка содержать не может.
У Вас серьезное непонимание. У множества иррациональных чисел отрезка $[0,1]$ внутренняя мера Лебега равна единице, хотя оно тоже ни одного отрезка не содержит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера Лебега на плоскости
Сообщение01.06.2009, 21:34 


23/05/09
192
inf76 в сообщении #219029 писал(а):
А где это у Рисса? В его лекциях по функциональному анализу мера считается уже введённой.

Ну откуда же я знаю где это у Рисса :) Я его не читал (с этим как его, непроизносимая фамилия?), просто так называется схема, по ней построен например известный курс Шилова :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера Лебега на плоскости
Сообщение01.06.2009, 21:35 
Экс-модератор


17/06/06
5004
CowboyHugges писал(а):
Вообще-то по-моему существует два общепринятых подхода (очевидно эквивалентных) для введения теории Лебеговой меры, это подход собственно Лебега и подход Ф.Рисса-Даниэля, и в каком-то из них понятие "внутренней меры" не вводится, хотя используют очень близкую аналогию. Могу ошибаться
Есть еще подход Каратеодори, тоже им всем эквивалентный: множество $E$ называется измеримым, если для любого множества $X$ имеет место равенство $$\mu^*(X)=\mu^*(X\cap E)+\mu^*(X\setminus E)$$

То есть таким образом как бы сразу аксиоматизируется аддитивность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group