2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение07.05.2009, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
e7e5 в сообщении #208898 писал(а):
А вот когда пузырек газа поднимается с ускорением к поверхности, то вроде вес уменьшается. А вот когда пузырек схлопывается на поверхности и образуется туманчик ....


А когда газ выходит на поверхность, возникает ещё реактивная тяга :D . Кажется здесь можно много фантазировать. Помоему тут просто надо выяснить плотность газировки. Скорее всего она меньше воды, из-за наличия пузырьков, все остальные факторы малозначительны. То есть стакан с газировкой будет легче стакана с водой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2009, 11:09 


01/04/08
2822
GraNiNi в сообщении #211517 писал(а):
Пока пузырьки растут, то растет и выталкивающая их сила

Тут следует сделать пояснение.
В результате выделения газа из раствора в пузырьки (еще не оторвавшиеся), увеличивается объем, занимаемый водой. А так как вся система (на весах) находится в воздушной атмосфере, то возникает дополнительная выталкивающая сила, равная весу воздуха в ообъеме пузырьков.
Например, если объем образовавшихся пузырьков равен 1 мл, то вес (не масса) стакана уменьшится примерно на 1,2 мг.
После того, как пузырьки всплывут и покинут стакан, вес уменьшится еще на 0,6 мг, т.е всего - на 1,8 мг, а именно на массу углекислого газа в 1 мл.
Изменение плотности воды при растворении в ней углекислого газа здесь не учитывалось, как величину на порядки меньшую.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2009, 11:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вообще-то в своё время проводились исследования по разработке автомобильных двигателей, работающих на газировке:

http://orel.rsl.ru/nettext/russian/nosov/nezn2.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2009, 22:48 


08/05/08
954
MSK
GraNiNi писал(а):
GraNiNi в сообщении #211517 писал(а):
Пока пузырьки растут, то растет и выталкивающая их сила

Тут следует сделать пояснение.
В результате выделения газа из раствора в пузырьки (еще не оторвавшиеся), увеличивается объем, занимаемый водой. А так как вся система (на весах) находится в воздушной атмосфере, то возникает дополнительная выталкивающая сила, равная весу воздуха в ообъеме пузырьков.
Например, если объем образовавшихся пузырьков равен 1 мл, то вес (не масса) стакана уменьшится примерно на 1,2 мг..


a) Иначе, чтобы это было более наглядно. Берем специальный стакан, в дне которого вмонтирован небольшой балончик со сжатым углекислым газом. Так что газ может может "надуть" шарик, прикрепленный ко дну стакана. Пока шарик будет интенсивно увеличиваться в объеме, вес стакана на весах будет уменьшаться. Правильно?

б) Если вместо углекислого газ взять водород ( не знаю, кто-то делал водородную газировку?)
Что будет в этом случае, когда пузырьки будут расти на дне стакана и еще не отрываются?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2009, 23:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну, налили двести грамм лимонаду. Когда всё устаканится -- естественно, давление станет меньше. Но вначале устаканивания -- естественно, больше, просто за счёт реактивной силы (при неизменной вначале массе). Далее можно пытаться поймать момент, когда реактивность стакана перестанет перевешивать убыль массы. Но стоит ли?... (учитывая неизвестность зависимости скорости образования пузырьков и всего прочего от остаточной концентрации газа)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.05.2009, 10:23 


01/04/08
2822
e7e5 в сообщении #211934 писал(а):
Если вместо углекислого газ взять водород ( не знаю, кто-то делал водородную газировку?)
Что будет в этом случае, когда пузырьки будут расти на дне стакана и еще не отрываются?

Будет то же самое - уменьшение веса на 1,2 мг (на 1 мл выделившегося газа), но когда пузырьки покинут стакан, вес возрастет примерно на 1,1 мг, то есть конечный вес уменьшится только на 0,1 мг - массу водорода в 1 мл.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

ewert в сообщении #211940 писал(а):
естественно, больше, просто за счёт реактивной силы

В замкнутой системе никакими внутренними силами добиться изменения ее веса нельзя, если это только не изменяет положения центра масс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.05.2009, 16:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GraNiNi в сообщении #211984 писал(а):
В замкнутой системе никакими внутренними силами добиться изменения ее веса нельзя, если это только не изменяет положения центра масс.

Она не замкнута -- пузырьки рвутся наружу, героически и всеми силами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group