2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
 
 
Сообщение06.05.2009, 21:37 
Экс-модератор


17/06/06
5004
вздымщик Цыпа в сообщении #211579 писал(а):
А мрамор тоже, кстати говоря, не одноклеточными коммунистами из ГСП привезен, а тут на месте изготовился из разрозненных ракушек под влиянием внешней среды.
Ну ракушка - это более продвинутая штука, чем мрамор. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 21:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
вздымщик Цыпа в сообщении #211579 писал(а):
Почему же нелепо? И не только удовлетворенность, а и сами результаты труда, и польза от них могут принадлежать самому трудящемуся.

Могут. Как исключение. А как правило -- в обществе, практикующем разделение труда -- непосредственному производителю его результаты и уж тем более польза от них не принадлежат. Он может лишь эти результаты продать, но это и будет "вознаграждение". Потому и нелепо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 21:57 
Заблокирован


28/03/07

455
AD писал(а):
Короче, понятен Ваш ответ. Вы так же любите убивать, как и обычные коммунисты. Только не даете об этом догадаться, пока не придете к власти. Строите из себя белых и пушистых, с морально-этическим критерием.


Из Вашего ответа на ответ следует, что Вы либо вообще ничего не поняли, либо наш ответ Вам перпендикулярен.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

вздымщик Цыпа писал(а):
В мрамор не превратиться, а в песок превратится.


Это пожалуйста. В более деградированное состояние можно перейти без упорядочивающего воздействия.

Цитата:
А вот сажа под влиянием среды превращается в алмаз. И тоже весьма неслучайно. Что сложнее устроено монокристалл алмаза или кучка аморфной сажи?


А это извините. Из того, что сажа превращается в алмаз при определенных условиях, вовсе не следует, что она в него превращется именно в результате воздействия этих условий. Должен существовать некий упорядочивающий процесс, запускающийся при этих условиях, и именно он, а не среда, превращает сажу в алмаз.

Цитата:
У биологических организмов эта возможность есть. И от простого с сложному, и от сложного к простому. И от серого к пестрому и обратно. Средой определяется, что в данное время в данном месте является более удачным.


Есть, кто спорит. Но она по-прежнему не сводится к среде, даже к четвергу не сводится.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

вздымщик Цыпа писал(а):
ewert в сообщении #211564 писал(а):
Считать же "вознаграждением" естественную удовлетворённость результатами своего труда, и даже не обязательно результатами, но просто самим процессом -- нелепо.
Почему же нелепо? И не только удовлетворенность, а и сами результаты труда, и польза от них могут принадлежать самому трудящемуся. И все перечисленное в разнообразных сочетаниях. Если Вы считаете, что для этого термин «вознаграждение» не подходит, предложите свой, обсудим :)


Жрачка, удовлетворенность результатами труда, даже самим процессом - это мелочные, эгоистичные мотивы. Труд ради Родины - вот реальная движущая сила для человека. А Родина у нас - весь мир.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 22:00 
Экс-модератор


17/06/06
5004
mzmz в сообщении #211586 писал(а):
Из Вашего ответа на ответ следует, что Вы либо вообще ничего не поняли, либо наш ответ Вам перпендикулярен.
Просто я понял, что Вы не честны с нами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 22:04 
Заблокирован


28/03/07

455
AD в сообщении #211573 писал(а):
Вы так же любите убивать, как и обычные коммунисты. Только не даете об этом догадаться, пока не придете к власти.

Врете Вы всё. О нас говорите сослагательно, бездоказательно, обвиняете во всех смертных грехах без зазрения совести. Этический критерий понимаете неверно, патологически. А в это время убивают другие. В тихом омуте ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 22:08 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Поясняю еще раз, как я это понял.

Сначала Вы говорили, что все - люди, всё такое ...
Потом - раз! - выясняется, что тот, кто убивает - не человек, и его, стало быть, нужно убить.
Уточняю, как же так мол.
Долго не хотите отвечать, прячетесь, увиливаете.
Потом просочилась еще информация:
Цитата:
... растлевающих, ворующих и т.д. нельзя относить к людям.
Воот, то есть "не людей" очень много. Только по этим признакам - заметный процент населения, я бы сказал.

Я не собираюсь тратить усилия, чтобы выяснить, кто еще не является человеком. Мне с Вами уже всё ясно.

Добавлено спустя 41 секунду:

mzmz в сообщении #211595 писал(а):
А в это время убивают другие.
И товарищ Сталин был хорошим примером для подражания. Н-да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 22:16 


12/09/08

2262
ewert в сообщении #211584 писал(а):
Могут. Как исключение. А как правило -- в обществе, практикующем разделение труда -- непосредственному производителю его результаты и уж тем более польза от них не принадлежат. Он может лишь эти результаты продать, но это и будет "вознаграждение". Потому и нелепо.
Вы тем самым в исключение записали огромную категорию людей — частных предпринимателей. Результатом их труда является не столько продукция их предприятий (которая чаще результат труда наемных работников), а сами предприятия, которые они организовали, которыми они владеют и которые вовсе не факт, что собираются продавать.
———————————
mzmz в сообщении #211586 писал(а):
Из того, что сажа превращается в алмаз при определенных условиях, вовсе не следует, что она в него превращется именно в результате воздействия этих условий. Должен существовать некий упорядочивающий процесс, запускающийся при этих условиях, и именно он, а не среда, превращает сажу в алмаз.
Ну есть процесс, кристаллизация называется и что? Процесс этот запускается температурой и давлением, т.е. средой. Без нее его нету.
mzmz в сообщении #211586 писал(а):
Есть, кто спорит. Но она по-прежнему не сводится к среде, даже к четвергу не сводится.
А кто говорит, что сводится? Среда есть, она неслучайный фактор. Термодинамика — лесом. Вот и все.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 22:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
вздымщик Цыпа в сообщении #211602 писал(а):
Вы тем самым в исключение записали огромную категорию людей — частных предпринимателей.

Во-первых и в-главных: процент?

Во-вторых: если они не собираются перепродавать, то это и означает, что стимул для них -- не только деньги и, может быть, даже и не столько.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 22:33 
Заблокирован


28/03/07

455
AD в сообщении #211597 писал(а):
Сначала Вы говорили, что все - люди, всё такое ...
Потом - раз! - выясняется, что тот, кто убивает - не человек, и его, стало быть, нужно убить.
Уточняю, как же так мол.
Долго не хотите отвечать, прячитесь, увиливаете.
Потом просочилась еще информация:
Это - совершенно бредовый текст. Позвольте теперь Вас "протестировать" : за время и в результате "реформ" страна недосчиталась десятков миллионов людей - загубленных жизней, поломанных судеб, не родившихся. Ваша оценка этих действий.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #211602 писал(а):
Ну есть процесс, кристаллизация называется и что? Процесс этот запускается температурой и давлением, т.е. средой. Без нее его нету.
Кто-то обвинял нас в непрофессионализме. То, что здесь написано, не поддается никакой квалификации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 22:35 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Цитата:
Это - совершенно бредовый текст.
Это - стандартная отмаза, чтобы не отвечать.
Цитата:
Позвольте теперь Вас "протестировать"
А Вы себя потестировать со Сталиным не позволили в свое время. Так что и я буду поддаваться тестированию не сильнее Вас.
Цитата:
за время и в результате "реформ" страна недосчиталась десятков миллионов людей - загубленных жизней, поломанных судеб, не родившихся. Ваша оценка этих действий.
За каждую загубленную жизнь, поломанную судьбу, нерожденного ребенка каждый виновник понесет персональную ответственность. Я верю в карму, если хотите.
Если причиной этого стали реформы (а Вы не признали, что Сталин - убийца, потому я тем более в этом месте скажу, что , это не очевидно; и это действительно мне далеко не очевидно), то реформаторы тоже понесут ответственность, персональную, в соответствии не только со своим вкладом, но и, в частности, со степенью своего заблуждения, а также с учетом разбора альтернатив.
Я не желаю осуществлять исполнение этих наказаний - ни себе, ни кому бы то ни было еще.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 22:45 
Заблокирован


28/03/07

455
AD в сообщении #211611 писал(а):
За каждую загубленную жизнь, поломанную судьбу, нерожденного ребенка каждый виновник понесет персональную ответственность. Я верю в карму, если хотите.
Вы верите в карму, а мы предлагаем единственный способ, как сделать так, чтобы этого геноцида в принципе не могло происходить - изменение общественного сознания в сторону наделения высшим приоритетом нравственности, обращения к совести, этическому критерию отделения правды от лжи. Тогда никто не будет никого убивать и к этому призывать, и никого наказывать не придется .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 22:52 
Экс-модератор


17/06/06
5004
mzmz в сообщении #211617 писал(а):
Вы верите в карму, а мы предлагаем единственный способ, как сделать так, чтобы этого геноцида в принципе не могло происходить - изменение общественного сознания в сторону наделения высшим приоритетом нравственности, обращения к совести, этическому критерию отделения правды от лжи. Тогда никто не будет никого убивать и к этому призывать, и никого наказывать не придется .
Так я и не против, я это давно говорю. Только научиться не убивать и не наказывать надо сначала. А Вы этого делать, судя по ответу на мой вопрос, не планируете. Сразу строить бежите. Поэтому я и не верю в Вас.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

mzmz в сообщении #211617 писал(а):
единственный способ
На способ это не тянет. Ибо изменение общественного сознания невозможно в принципе. У каждого из нас есть власть не более чем над своим собственным сознанием (но, чаще всего, нет и этого).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 23:13 
Заблокирован


28/03/07

455
AD в сообщении #211620 писал(а):
научиться не убивать и не наказывать надо сначала.
Подавляющему большинству не надо учиться не убивать - убийство и организация убийства им не свойственны. Проблема в другом - сделать невозможным провоцирование вражды людей по любому поводу, захват власти силами, преследующими корыстные цели, принуждению к насилию постановкой людей в ситуацию безысходности. Это можно сделать, только просвещением сформировав общественное сознание, не допускающее такие действия.
AD в сообщении #211620 писал(а):
Ибо изменение общественного сознания невозможно в принципе. У каждого из нас есть власть не более чем над своим собственным сознанием (
Это неверно. Общественное сознание формируется взаимодействием собственных сознаний людей. А сознание каждого человека формируется воспитанием - семьей, школой, обществом, государством. Одно дело, если система воспитания проповедует любовь, другое - собачий подзаборный секс. Одно дело, когда она формирует коллективизм, взаимопомощь, бескорыстие, другое - индивидуализм, потребительство, наживу.В первом случае призывы к насилию, разврату и убийству исключены, во втором - разврат, насилие, сверхсмертность - становятся обыденными и нарастают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2009, 23:24 
Экс-модератор


17/06/06
5004
mzmz в сообщении #211635 писал(а):
Подавляющему большинству не надо учиться не убивать - убийство и организация убийства им не свойственны.
Но им свойственна (быть может, не естественным образом, но на данном этапе исторического развития) куча всего другого, поменьше: ругаться, жадничать, не отвечать на вопросы. А это и выплескивается в конце концов экстремальные формы.
mzmz в сообщении #211635 писал(а):
Это неверно. Общественное сознание формируется взаимодействием собственных сознаний людей. А сознание каждого человека формируется воспитанием - семьей, школой, обществом, государством.
Да-да, конечно. Это не противоречит моим аргументам: советы давать можно, но власти нет. Более того, я вот утверждаю, что Вы не предлагаете способ. Потому должен еще спросить, как Вы собираетесь управлять "воспитанием - семьей, школой, обществом, государством".

НО. Основой-то моих текущих аргументов является соображение, от которого Вы изволили оставить только грустный смайлик:
AD в сообщении #211620 писал(а):
(но, чаще всего, нет и этого)
А без этого даже бесконечная власть не привидет ни к чему хорошему. Ну еще одного Сталина переживем, ну и всё. Умрет лидер - и опять все развалится. Сто раз проходили уже.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2009, 01:08 


12/09/08

2262
ewert в сообщении #211606 писал(а):
Во-первых и в-главных: процент?
Достаточный, чтоб о нем не забывать.
ewert в сообщении #211606 писал(а):
Во-вторых: если они не собираются перепродавать, то это и означает, что стимул для них -- не только деньги и, может быть, даже и не столько.
И что из этого? Положим, что стимул — доход с процесса (чаще всего). Дальше что?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

mzmz писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #211602 писал(а):
Ну есть процесс, кристаллизация называется и что? Процесс этот запускается температурой и давлением, т.е. средой. Без нее его нету.
Кто-то обвинял нас в непрофессионализме. То, что здесь написано, не поддается никакой квалификации.
И что же «профессионал» от болтовни может на это возразить по существу?

Добавлено спустя 23 минуты 57 секунд:

mzmz в сообщении #211586 писал(а):
Труд ради Родины - вот реальная движущая сила для человека. А Родина у нас - весь мир.
Вы же отлично знаете, каким способом Вы можете принести максимальную пользу Родине. Однако почему-то этого не делаете. Очевидно, Вы врете и пользы Родине приносить не хотите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group