На всей земле был один язык и одно наречие

[mzmz]

Anton Nonko в сообщении #210787 писал(а):

Это противоречит выводам теории вероятности.

Каким?

[Утундрий]

Вообще-то, такие утверждения доказывать надо. Они только кажутся очевидными.

[Anton Nonko]

Anton Nonko писал(а):

mzmz в сообщении #210780 писал(а):

Случайный процесс ведёт только к деградации.

Что в данном случае означает деградацию?

Не забудьте ответить на этот вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

mzmz в сообщении #210789 писал(а):

Каким?

Например, тому, что вероятность генетической мутации не зависит от ее последствий.

Добавлено спустя 22 секунды:

Утундрий в сообщении #210791 писал(а):

Вообще-то, такие утверждения доказывать надо. Они только кажутся очевидными.

А Вы про какое утверждение?

[mzmz]

Утундрий в сообщении #210785 писал(а):

Будь это так, не работали бы, к примеру, генетические алгоритмы минимизации.

При первом взгляде на метод генетический алгоритм минимизации не является чисто случайным процессом. К примеру, приспособленность особи - заданная функция. Оператор мутации также алгоритмизирован.

[Anton Nonko]

mzmz в сообщении #210797 писал(а):

генетический алгоритм минимизации не является чисто случайным процессом.

Как и естественный отбор, я уже говорил.

mzmz в сообщении #210797 писал(а):

К примеру, приспособленность особи - заданная функция.

В природе приспособленность - также вещь определенная.

[mzmz]

Anton Nonko в сообщении #210792 писал(а):

Что в данном случае означает деградацию?

Деградация означает увеличение беспорядка.

[Anton Nonko]

mzmz в сообщении #210801 писал(а):

Деградация означает увеличение беспорядка.

Но это никак не связано с приспособленностью. "Беспорядок" может возрастать, но это не значит, что при этом появляются только "плохие" гены.

[mzmz]

Anton Nonko в сообщении #210800 писал(а):

Как и естественный отбор, я уже говорил.

Как уже говорилось, Ваше "говорение" не содержит обоснования. Это неинтересно.

[Anton Nonko]

mzmz в сообщении #210805 писал(а):

Как уже говорилось, Ваше "говорение" не содержит обоснования.

Аргументы кончились?

[mzmz]

Anton Nonko в сообщении #210802 писал(а):

Но это никак не связано с приспособленностью. "Беспорядок" может возрастать, но это не значит, что при этом появляются только "плохие" гены.

Вы не понимаете ни смысла, ни приложения термодинамики. Ген - это микропараметр. Деградация - это макрофункция.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Anton Nonko в сообщении #210806 писал(а):

Аргументы кончились?

Да нет, у Вас они даже не начинались ...

[Anton Nonko]

Это не важно. Важно то, что то, что Вы называете деградацией, не имеет отношения к "хорошим" или "плохим" (в указанном специфическом смысле) генам. Кроме того, Вы забываете, что гены наследуются.

[Утундрий]

Фактически mzmz утверждает, что случайными блужданиями невозможно покинуть аттрактор одного локального минимума и перейти к другому, значение которого меньше. Так? Но это же, простите, явная чушь.

[mzmz]

В ГА, собственно говоря, нет мутаций, нет превращения одного организма в другой. Это по сути перебор возможных вариантов. Но поскольку вариантов может быть очень много, то это пробежка по некоторым из возможных с помощью случайных параметров. Естественного же отбора в ГА вообще нет. Там просто в каждом поколении выбирается лучший вариант. В то время как в естественном отборе случайно возникшей "развитой особи" необходимо "сражаться" с тысячами "неразвитых", что заведомо обречено на провал.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Утундрий писал(а):

Фактически mzmz утверждает, что случайными блужданиями невозможно покинуть аттрактор одного локального минимума и перейти к другому, значение которого меньше. Так? Но это же, простите, явная чушь.

Можно. Если есть аттрактор.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Утундрий в сообщении #210811 писал(а):

Фактически mzmz утверждает, что случайными блужданиями невозможно покинуть аттрактор одного локального минимума и перейти к другому, значение которого меньше. Так? Но это же, простите, явная чушь.

Нет, она утверждает, что блуждания - это случайные изменения начальных условий. Сама система остается при этом детерминированной.

[Утундрий]

mzmz писал(а):

Утундрий писал(а):

Фактически mzmz утверждает, что случайными блужданиями невозможно покинуть аттрактор одного локального минимума и перейти к другому, значение которого меньше. Так? Но это же, простите, явная чушь.

Можно. Если есть аттрактор.

То есть, вы утверждаете, что его нет и быть не может. Вот это и требует доказательства. Почему, собственно текущее положение дел настолько идеально, что прям таки даже в принципе улучшено быть не может.

[Anton Nonko]

mzmz в сообщении #210812 писал(а):

в естественном отборе случайно возникшей "развитой особи" необходимо "сражаться" с тысячами "неразвитых"

Здесь логическая ошибка. "Неразвитые" особи не выступают единым фронтом. Просто "развитые" дают больше потомства.

mzmz в сообщении #210812 писал(а):

Естественного же отбора в ГА вообще нет.

Напротив, генетические алгоритмы моделируют именно естественный отбор. Просто у Вас о естественном отборе какое-то необычное представление. Поймите, естественный отбор - далеко не просто случайный процесс.