2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Математическое обоснование ошибочности 2-го закона Кеплера
Сообщение01.05.2009, 19:00 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
В теме http://dxdy.ru/topic22143.html мною поставлены под сомнение два закона Кеплера.
2-й закон можно обосновать математически следующим образом.
Пусть планета движется вокруг Солнца по эллипсу с эксцентриситетом $e$ и большой полуосью $R$, являющейся средним гелиоцентрическим расстоянием.
В этом случае перигелийное расстояние $q = R (1-e)$, а афелийное - $Q=R (1+e)$.
Примем орбитальую скорость в афелии равно $V_Q$ . Зная, как изменяется орбитальная скорость с изменением расстояния до Солнца, находим $V_q=\sqrt\frac{(1+e)}{(1-e)} V_Q$.
За секунду в перигелии радиус – вектор описывает площадь, равную $R(1-e) \sqrt\frac{(1+e)}{(1-e)}V_Q$, а в афелии $R(1+e)V_Q$. Согласно утверждению Кеплера, эти площади равны. Очевидно, что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое обоснование ошибочности 2-го закона Кепле
Сообщение02.05.2009, 11:09 


08/05/08
601
Цитата:
зная, как изменяется орбитальная скорость с изменением расстояния до Солнца,...

если с уменьшением (увеличением) расстояния R до Солнца в n раз, орбитальная скорость V увеличится (уменьшится) в √n раз
недоучка?
эта зависимость справедлива для РАЗНЫХ орбит для одной и той же в разных точках зависимость другая
Принимате ли вы психотропные препараты и если нет то почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.05.2009, 17:09 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
ET в сообщении #210175 писал(а):
эта зависимость справедлива для РАЗНЫХ орбит для одной и той же в разных точках зависимость другая

Кем установленная?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.05.2009, 20:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Виктор, это теоретически выводится из законов Ньютона, а практически открыто Кеплером

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.05.2009, 20:41 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
arseniiv в сообщении #210278 писал(а):
Виктор, это теоретически выводится из законов Ньютона, а практически открыто Кеплером
.
И, конечно, для Вас, что они вывели - истина. Но они могли и ошибиться в чём-то.
Мне помнится, кто-то из известных людей сказал, что введение новых истин, трудное занятие. Да, действительно, трудное. Ещё когда тебя не понимают или не хотят понять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 04:25 


29/04/09
103
Прошу прощения, что влезаю в несвою дискуссию, но тут говорили
arseniiv писал(а):
Виктор, это теоретически выводится из законов Ньютона, а практически открыто Кеплером


Виктор Ширшов писал(а):
И, конечно, для Вас, что они вывели - истина. Но они могли и ошибиться в чём-то.
Мне помнится, кто-то из известных людей сказал, что введение новых истин, трудное занятие. Да, действительно, трудное. Ещё когда тебя не понимают или не хотят понять.


Голдстейн. Классическая механика. Глава 3, параграф 3.6 Сила, изменяющаяся обратно пропорционально квадрату расстояния. Законы Кеплера.

Извините Виктор, но это "Математическое обоснование справедливости 2-го закона Кеплера", то что вы делаете похоже на рассуждения студента по теме вопроса, ну а если вы не прочли этот материал, то вы просто бумагоморатель (прошу прощения у модераторов и культурной публике форума). Мне доводилось встречаться с тремя подобными случаями, причём все кто говорил подобное был уже за шестой десяток, и они совсем не знали вопроса дела, только обрывки фраз.

Ваши действия похожи скорее на попытку понять из известных утверждений как работают эти законы. Советую вам для начала прочитать классиков, в данном случае самого Кеплера и разобраться из каких соображений он получил свои законы.

Если вам что-то не понятно у классика, тогда, я так считаю, можно и суда, спрашивать, разбираться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Есть такой диагноз "ограниченность ума, не восполнимая никаким усердием"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 11:29 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Утундрий в сообщении #210428 писал(а):
Есть такой диагноз "ограниченность ума, не восполнимая никаким усердием"...

Дождался своего часа.
Все могут ошибиться, в том числе классики и авторитеты. В науке не страшно ошибиться, страшнее боязнь ошибиться, чреватая подмочением репутации. Мне страшиться нечего.
Время покажет, кто прав.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 11:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Время уже давно показало. Все астрономические рассчёты подтверждаются опытом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 16:42 


20/04/09
1067
Этот форум мне нравится тем, что админы вовремя пресекают флуд альтернативщиков и прочих придурков. Тем самым поддерживая здоровую атмосферу и уровень. По-моему пора пресекать. Кроме того, открывать одну тему в разных разделах , вроде нельзя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 16:46 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
terminator-II в сообщении #210537 писал(а):
Этот форум мне нравится тем, что админы вовремя присекают флуд альтернативщиков и прочих придурков. Тем самым поддерживая здоровую атмосферу и уровень. По-моему пора присекать.

Если зрить по числу сообщений - новичок, а по содержанию - старожил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 20:41 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 !  Prorab:
Тема закрыта как не соответствующая уровню форума.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group