2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Математическое обоснование ошибочности 2-го закона Кеплера
Сообщение01.05.2009, 19:00 
В теме http://dxdy.ru/topic22143.html мною поставлены под сомнение два закона Кеплера.
2-й закон можно обосновать математически следующим образом.
Пусть планета движется вокруг Солнца по эллипсу с эксцентриситетом $e$ и большой полуосью $R$, являющейся средним гелиоцентрическим расстоянием.
В этом случае перигелийное расстояние $q = R (1-e)$, а афелийное - $Q=R (1+e)$.
Примем орбитальую скорость в афелии равно $V_Q$ . Зная, как изменяется орбитальная скорость с изменением расстояния до Солнца, находим $V_q=\sqrt\frac{(1+e)}{(1-e)} V_Q$.
За секунду в перигелии радиус – вектор описывает площадь, равную $R(1-e) \sqrt\frac{(1+e)}{(1-e)}V_Q$, а в афелии $R(1+e)V_Q$. Согласно утверждению Кеплера, эти площади равны. Очевидно, что нет.

 
 
 
 Re: Математическое обоснование ошибочности 2-го закона Кепле
Сообщение02.05.2009, 11:09 
Цитата:
зная, как изменяется орбитальная скорость с изменением расстояния до Солнца,...

если с уменьшением (увеличением) расстояния R до Солнца в n раз, орбитальная скорость V увеличится (уменьшится) в √n раз
недоучка?
эта зависимость справедлива для РАЗНЫХ орбит для одной и той же в разных точках зависимость другая
Принимате ли вы психотропные препараты и если нет то почему?

 
 
 
 
Сообщение02.05.2009, 17:09 
ET в сообщении #210175 писал(а):
эта зависимость справедлива для РАЗНЫХ орбит для одной и той же в разных точках зависимость другая

Кем установленная?

 
 
 
 
Сообщение02.05.2009, 20:32 
Виктор, это теоретически выводится из законов Ньютона, а практически открыто Кеплером

 
 
 
 
Сообщение02.05.2009, 20:41 
arseniiv в сообщении #210278 писал(а):
Виктор, это теоретически выводится из законов Ньютона, а практически открыто Кеплером
.
И, конечно, для Вас, что они вывели - истина. Но они могли и ошибиться в чём-то.
Мне помнится, кто-то из известных людей сказал, что введение новых истин, трудное занятие. Да, действительно, трудное. Ещё когда тебя не понимают или не хотят понять.

 
 
 
 
Сообщение03.05.2009, 04:25 
Прошу прощения, что влезаю в несвою дискуссию, но тут говорили
arseniiv писал(а):
Виктор, это теоретически выводится из законов Ньютона, а практически открыто Кеплером


Виктор Ширшов писал(а):
И, конечно, для Вас, что они вывели - истина. Но они могли и ошибиться в чём-то.
Мне помнится, кто-то из известных людей сказал, что введение новых истин, трудное занятие. Да, действительно, трудное. Ещё когда тебя не понимают или не хотят понять.


Голдстейн. Классическая механика. Глава 3, параграф 3.6 Сила, изменяющаяся обратно пропорционально квадрату расстояния. Законы Кеплера.

Извините Виктор, но это "Математическое обоснование справедливости 2-го закона Кеплера", то что вы делаете похоже на рассуждения студента по теме вопроса, ну а если вы не прочли этот материал, то вы просто бумагоморатель (прошу прощения у модераторов и культурной публике форума). Мне доводилось встречаться с тремя подобными случаями, причём все кто говорил подобное был уже за шестой десяток, и они совсем не знали вопроса дела, только обрывки фраз.

Ваши действия похожи скорее на попытку понять из известных утверждений как работают эти законы. Советую вам для начала прочитать классиков, в данном случае самого Кеплера и разобраться из каких соображений он получил свои законы.

Если вам что-то не понятно у классика, тогда, я так считаю, можно и суда, спрашивать, разбираться.

 
 
 
 
Сообщение03.05.2009, 11:15 
Аватара пользователя
Есть такой диагноз "ограниченность ума, не восполнимая никаким усердием"...

 
 
 
 
Сообщение03.05.2009, 11:29 
Утундрий в сообщении #210428 писал(а):
Есть такой диагноз "ограниченность ума, не восполнимая никаким усердием"...

Дождался своего часа.
Все могут ошибиться, в том числе классики и авторитеты. В науке не страшно ошибиться, страшнее боязнь ошибиться, чреватая подмочением репутации. Мне страшиться нечего.
Время покажет, кто прав.

 
 
 
 
Сообщение03.05.2009, 11:41 
Время уже давно показало. Все астрономические рассчёты подтверждаются опытом.

 
 
 
 
Сообщение03.05.2009, 16:42 
Этот форум мне нравится тем, что админы вовремя пресекают флуд альтернативщиков и прочих придурков. Тем самым поддерживая здоровую атмосферу и уровень. По-моему пора пресекать. Кроме того, открывать одну тему в разных разделах , вроде нельзя.

 
 
 
 
Сообщение03.05.2009, 16:46 
terminator-II в сообщении #210537 писал(а):
Этот форум мне нравится тем, что админы вовремя присекают флуд альтернативщиков и прочих придурков. Тем самым поддерживая здоровую атмосферу и уровень. По-моему пора присекать.

Если зрить по числу сообщений - новичок, а по содержанию - старожил.

 
 
 
 
Сообщение03.05.2009, 20:41 
Аватара пользователя
 !  Prorab:
Тема закрыта как не соответствующая уровню форума.

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group