2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Функциональное уравнение
Сообщение29.04.2009, 10:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Скажите, есть ли общее решение (непрерывное) уравнения $\[
\alpha (x) = g(x)\alpha (h(x))
\]
$?
$\alpha (x)$ - неизвестная функция

Уж и так крутил, и так - ничего не вышло

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Покрутите ещё эдак :)

Пока Математики ещё не нашли даже общего решения уравнения $f(x)=0$, а Вы за функциональные взялись.
Хотя при некоторых ограничениях на функции $g(x)$ и $h(x)$ решение может быть найдено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 10:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Каких, например? А под таким общим решением я имел такое, которое выражается тоже через функции g и h, но в котором $\alpha (x)$ стоит "с одной стороны от знака =", с моей такой трактовки ваше уравнение как раз "решено", хотя это неправильное определение. И, кстати, разве решение этого уравнения не $\{0\}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я имел в виду не функциональное уравнение, а обычное.

А в Вашем случае возьмём, например

$h(x)=x;\,\,g(x)=1$. Решением будет любая (непрерывная) функция.

$h(x)=-x;\,\,g(x)=1$. Решением будет любая чётная функция.

$h(x)=-x;\,\,g(x)=-1$. Решением будет любая нечётная функция.

$h(x)=x+T;\,\,g(x)=1$. Решением будет любая периодическая с периодом $T$ функция.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 10:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А общее всё-таки не получится? Через обратные, например, функции?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну можно еще попробвать продифференцировать. Или попробовать такое:

$\alpha (x) = g(x)\alpha (h(x)) = g(x)g(h(x)) \alpha(h(h(x)))=...$

Поковыряйте, вдруг получите результат...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 11:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А ещё можно ввести функцию $\alpha (g(x),h(x),x)$... Если совсем ничего не получится :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Как это? У Вас функция $\alpha$ от одной переменной, а не от трёх. Вы сейчас наобобщаете. Начните с более простых случаев.
Кстати, из Вашего уравнения можно вывести, что функцию $\alpha$ можно представить в виде суммы чётной и нечётной.

Рассмотрите ещё интересные случаи $$\alpha(ax)=a\alpha(x)$$, $$\alpha(x^2)=2x\alpha(x)$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 12:00 
Экс-модератор


17/06/06
5004
gris в сообщении #209412 писал(а):
Кстати, из Вашего уравнения можно вывести, что функцию $\alpha$ можно представить в виде суммы чётной и нечётной.
Это можно сделать с любой функцей.
:wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 12:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И ещё вопрос про композицию функций (про обозначения):
Пусть дана функция $f = kx^2$, дифференциирование мы вполне можем записать и с символом функции, и с выражением: ${{df} \over {dx}},{{kdx^2 } \over {dx}},f'(x),(kx^2 )'$. А композицию функций $f \circ g$ можно записать как $(kx^2  \circ g)$? Хотя лучше тут писать просто $kg^2$, но бывают же случаи каких-нибудь длинных преобразований с несколькими композициями - я примерно в такой записи дифференциирую что-нибудь типа $$
\left( {\lg \left( {ae^x + \cos e^x } \right)^3 } \right)^\prime = \left( {\lg \circ x^3  \circ \left( {ax + \cos x} \right) \circ e^x } \right)^\prime = \ldots 
$$ (пример, правда, надуман), чтоб не запутаться. Не думаю, что так писать можно

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

gris писал(а):
Как это? У Вас функция $\alpha$ от одной переменной, а не от трёх. Вы сейчас наобобщаете. Начните с более простых случаев.

Ну, частные случаи-то я вроде решать умею, немного. Мне интересно было как раз про обобщение, хотя я не уверен, что тут что-нибудь будет. А про функцию от трёх переменных я плохо написал, надо было её обозначить как-нибудь по-другому - если не найдётся общее решение, то его можно было как раз так записать, а потом писать что-то вроде $\alpha _0 (k,x - 1,x) = Ck^{x - 1} $

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

gris в сообщении #209412 писал(а):
Рассмотрите ещё интересные случаи $$\alpha(ax)=a\alpha(x)$$, $$\alpha(x^2)=2x\alpha(x)$$

Первая функция $Cx$, вторая - не могу найти :?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

В ней что-то, напоминающее производную степенной функции: $\alpha (x^4 ) = 4x^3 \alpha (x)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Композици функций лучше записывать как $f(g)$ или $g(f)$

$$f(x)= \lg  (ae^x + \cos e^x ) ^3=f(g(h(x)))$$, где

$$f(x)=\lg(x)$$

$$g(x)=x^3$$

$$h(x)=ae^x + \cos e^x $$

$$\frac {df}{dx} = \frac {df}{dg}\cdot \frac {dg}{dh}\cdot \frac {dh}{dx}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 12:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я как раз так не люблю писать из-за того, что надо запомнить, что какой буквой обозначил. Хотя такие выражения можно обрабатывать "по слоям" - сначала внешнюю функцию дифференциировать, потом предвнешнюю, и даже никакое обозначение композиции не нужно

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

А какие функции удовлетворяют вашему последнему уравнению, gris?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я не знаю. Нахождение решения даже в конкретном случае может быть сложным делом. Но постепенно расширяя круг функций-параметров, можно приблизиться к общему уравнению

Можно рассмотреть такое функциональное уравнение:
$$F(\alpha(x))=o$$ и попытаться решить его относительно $\alpha(x)$.

Это как с интегрированием. Нет общего правила интегрирования, но есть множество способов, замен, приёмов, подстановок, специальных функций.

Так и с дифференциальными уравнениями. Общие решения известны для частных случаев.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 13:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
gris в сообщении #209434 писал(а):
$$F(\alpha(x))=o$$

А что такое o? Или это был 0?

Кстати, первое уравнение я смог только подстановкой - возможно, какое-нибудь необычное решение потеряно

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

В принципе, всякое функциональное уравнение вроде имеет форму $$ F(f(x_1 , \ldots ,x_k ),x_1 , \ldots ,x_k ,x_{k + 1} , \ldots ,x_n ) = 0 $$, у которой обобщённого решения нет...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Кстати, было бы очень интересно исследовать, для каких функций $f(x)$ уравнение $\alpha(x)= \alpha(f(x))$ вообще имеет непрерывные решения. Потом попытаться отыскать их общий вид.

Например, для $\alpha(x)= \alpha(0)$ решением будет $\alpha(x)= C$

для $\alpha(x)= \alpha(x)$ решением будет любая непрерывная функция

для $\alpha(x)= \alpha(-x)$ решением будет любая непрерывная чётная функция

для $\alpha(x)= \alpha(5-x)$ тоже ясно.

а вот для $\alpha(x)= \alpha(1+x)$ ? для $\alpha(x)= \alpha(2x)$ ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group