Наиновейшая история : реструктуризация будущего

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #208045 писал(а):

mzmz в сообщении #208006 писал(а):
Рынок как нерегулируемый централизованно (в масштабе государства) процесс конкуренции производителей, конкуренции покупателей под влиянием локальных (макроэкономически случайных) флуктуаций спроса и предложения - не может ничего регулировать в сторону прогресса всего общества.
Между прочим, это всем известно. «Идеальный сферический рынок в вакууме» неизбежно ведет к образованию монополий, монопсоний, олигархий и прочих больших и малых неприятностей. Потому он нигде на практике не применяется.

Его на самом деле в глобальном смысле нет, даже "асимметричного", это увертка : все экономические и финансовые процессы рынка центрально регулируются БК. Остальное - базар. К примеру, на подступах к нашему иногда стоят автоматчики в масках и заворачивают сельских производителей овощей и фруктов, т.к. последние уже закуплены на баксы за рубежом. "Нерентабельно" производить в России. И жить.

[ewert]

вздымщик Цыпа в сообщении #208341 писал(а):

Вообще-то в середине 80х хорошая вырезка, а не суповой набор из костей, стоила на рынке около 10 р/кг.

Ну может пример и не очень удачный; тогда возьмите колбасу. Соотношение цен примерно то же, которое я называл. Правда, тогда в колбасу по какому-то недоразумению ещё клали мясо (что бы там Рубинов ни писал).

вздымщик Цыпа в сообщении #208341 писал(а):

Самые дешевые тогда и самые дешевые сейчас имеют общего только то, что они самые дешевые в свое время.

Почему? качество тоже вполне сравнимо. Правда, в разные стороны. Советские были попроще на вид, но гораздо прочнее.

вздымщик Цыпа в сообщении #208341 писал(а):

А то так можно сравнить электронные часы за 250p тогда с их современным китайским аналогом за 5USD

Нельзя -- тогда электронные часы только зарождались.

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #208045 писал(а):

А вот это уже вранье, ничего такого нет в действительности. В мировой экономике слишком много конкурирующих и достаточно влиятельных участников, чтоб это могло быть так. В пределах каждой группы конечно же установлены квоты, ставки и пр., но никакого центра мирового зла нет.

Уже то, что вместо доказательства отсутствия центра (зачем зла, для Вас это добро) Вы выкладываете, как Вы говорите, мантру, говорит о противоположном. Как рынок ни причесывай, а одна иголка будет торчать. Там и центр.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #208045 писал(а):

С помощью этого приема можно сагитировать толпу бомжей с колами, как это было сделано в 17-ом,

Как всегда, у Вас поверхностный и где-то нервозный взгляд на события истории : в 17-м поднялись не бомжи с кольями (сама революция, как известно, была бескровной), а крестьяне = русский народ. Который хоть и долготерпелив, но устал от многовекового бесправия, безграмотности, нищеты. Именно этого фактора не учли зарубежные профи, намереваясь совершить либеральную революцию. Как ни печально, но история повторяется.

[вздымщик Цыпа]

ewert в сообщении #208347 писал(а):

Ну может пример и не очень удачный; тогда возьмите колбасу.

И что колбаса? Вторпродукт из бумаги и технического жира за 2.20 не рассматриваем, его даже голодные коты не жрали, а другой в магазинах все равно не было. Нормальная же колбаса на рынке стоила рублей 8-12 за кг. Получается примерно то же. Не, ну если Вы будете сравнивать с колбасой из номенклатурного распределителя, то тут я ничего наверно возразить не смогу, поскольку цены в них мне неведомы, но согласитесь, в продовольственную корзину обычного гражданина она не входила.

ewert писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #208341 писал(а):

Самые дешевые тогда и самые дешевые сейчас имеют общего только то, что они самые дешевые в свое время.

Почему? качество тоже вполне сравнимо. Правда, в разные стороны. Советские были попроще на вид, но гораздо прочнее.

Были прецеденты продажи десятирублевых ботинок в Нью-Иорке за 10USD? Сомневаюсь, разве что как экзотический сувенир. А если серьезно, то я их очень хорошо помню. Когда я был мелкий, постоянно дрался, где-то в непонятных местах лазил и на мне вся одежда что называется «горела», родители покупали мне эти чудеса. Могу сравнить. Недавно в гостинице у меня сперли ботинки и пришлось срочно покупать китайское «что-попало», чтоб хотя бы не босиком до нормального магазина добраться. Так оно оказалось очень даже ничего, примерно соответствовали модельным экземплярам рублей за 70 советских, хотя конечно полноценной эксплуатации я им не устраивал

—————————————————————————————————————

mzmz в сообщении #208354 писал(а):

Уже то, что вместо доказательства отсутствия центра (зачем зла, для Вас это добро) Вы выкладываете, как Вы говорите, мантру, говорит о противоположном.

Не, этой отпиской Вы не отделаетесь. Это Вы обязаны доказать наличие центра, раз о нем заявили, а не я его отсутствие. Если Вы будете и дальше прибегать к этому приему, то это будет расценено, как уклонение от обсуждения. Незачет. На исходную.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

mzmz в сообщении #208354 писал(а):

в 17-м поднялись не бомжи с кольями (сама революция, как известно, была бескровной), а крестьяне = русский народ.

В 17-ом поднялись именно бомжи (в терминах того времени — люмпены) и устроили всем кровавую баню, пользуясь неспособностью властей их остановить. крестьяне «= русский народ» этому сопротивлялись как могли, но потерпели поражение и угодили в долгое 70летнее рабство.

[ewert]

вздымщик Цыпа в сообщении #208361 писал(а):

Вторпродукт из бумаги и технического жира за 2.20 не рассматриваем,

Напрасно. В 2.20 - 2.30 всё-таки клали немного мяса. Сейчас не кладут вообще.

вздымщик Цыпа в сообщении #208361 писал(а):

Нормальная же колбаса на рынке стоила рублей 8-12 за кг

Ну нет, 8 (даже меньше) на рынке стоила копчёная.

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #208045 писал(а):

Ну и разумеется, предлагаемая Вами идея эксгумации трупа советского способа хозяйствования не выдерживает никакой критики, поскольку содержит в себе такие неприятности, на фоне которых дефекты рынка выглядят насморком рядом с холерой. Тотальная коррупция, теневая экономика, по обороту стравнимая с официальной, безинициативность и полное отсутствие какой-либо мотивации. И конечно же сосредоточение всех рычагов влияния в руках узкой группы партийной элиты — как раз то, что Вы вымыслили про рынок и что критикуете.

"Язык мой, враг мой" ... Какая метафора. Её бы к клеммам генератора, и можно на альтернативный источник энергии писать заявку ..."Тотальная коррупция, теневая экономика" - это и есть те детища пятой колонны, которые были взращены с целью дискредитации в умах обывателей социалистического планового производства и советской власти. Которые Вы переложили на плечи коммунистов и обвинили советскую власть во всех смертных грехах. Но трюк хорош, надо признать. И, как водится, правду укрывает неплохо : в СССР в 71 г. теневой сектор составлял 3% ВВП. В 90-91 г.г. - уже 10-11%. В 93-м - 27%, в 96-м -46% ВВП. Так кто её автор и кто более подвержен "уходу в тень" - советская социалистическая или рыночно-капиталистическая "экономика"?

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208368 писал(а):

"Тотальная коррупция, теневая экономика" - это и есть те детища пятой колонны, которые были взращены с целью дискредитации в умах обывателей социалистического планового производства и советской власти. Которые Вы переложили на плечи коммунистов и обвинили советскую власть во всех смертных грехах.

К пятой колонне переходить пока рано. У Вас еще нет зачета по доказательству наличия центра, регулирующего мировую экономику.

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #208072 писал(а):

Отмирание сельского хозяйства в местностях, где его и быть не должно — это не акция, а совершенно естественный процесс. Ну не нужна никому пшеница 3го сорта с муками выращенная на глине по 6 ц/га. И корова, которая видела пастбище 2 месяца в году, а все остальное время тряслась от холода в коровнике, жрала мерзкий комбикорм, а в результате сдохла от огорчения тоже никому не нужна. Единственное, что нужно людям, которых загнал десятилетия назад Ваш любимый госплан в это идиотское предприятие и их детям — это помощь в переезде туда, где они смогут таки заняться чем-нибудь полезным.

Господи, какая беззастенчивая ложь.

СССР практически всегда производил зерна больше, чем США и Канада.
78 г. СССР - 113,6 млн.т, США - 48,3, Канада - 21,1
88 г. СССР - 78,8 млн. т., США - 49,3, Канада 15, 9.

В 78-88 г.г. СССР импортировал пшеницу по 115 долл./т , а экспортировал - по 150 долл./т.

О чем это однозначно говорит? Во-первых, СССР экспортировал более качественное зерно, значит, СССР его производил в избытке. Во-вторых, он импортировал (из Канады) техническое зерно - для развития животноводства, на корм скоту. Так может поступать только развитая страна.

Так что врете Вы всё, и не краснеете.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #208185 писал(а):

mzmz в сообщении #208182 писал(а):
СССР, как я уже говорила, никогда экономически ни от кого не "отставал", он входил в группу стран-лидеров практически по всем цивилизационным показателям. Темпы роста производства при социализме - 30-40% - недостижимы в принципе никаким капитализмом, не те стимулы ...
Тема «экономического чуда» СССР многократно рассмотрена и закрыта.

Это не ответ. Очередная увертка. Социалистическая экономика уже потому эффективней любой капиталистической, потому что обращена к человеку, потому что её мотивы, стимулы - высоконравственны, а все стимулы рыночного капитализм - ниже пояса. То есть - животные.

[eLectric]

mzmz,

Цитата:

Пример приведен совершенно ответственно : советские шнурки были очень хорошего качества, служили десятки лет.

Угу, а некоторые экземпляры произведенные до 13-го года служат и до сих пор.

Цитата:

... когда начался первый этап разрушения СССР...

Ну так я и говорю: Власть в СССР была врагом народа.

Цитата:

обналичила "безналичку"

тут я согласен, что неудачно получилось. Первый вопрос - можно-ли было обойтись без этого? Скорее всего - вряд-ли. Второй вопрос, а кто виноват, что страна "набита" необеспеченными деньгами? Оказалось, что в стране денег гораздо больше, чем якобы произведенных дешевых и качественных товаров.
Конечно, конечно, если шнурки служат десятки лет, то по соображениям компетентного Госплана пары ботинок должно хватить от деда до внука. К чему напрягаться? Должно хватить тех, что произведены до 13-го года. Так что ботинки не производились, а деньги, конечно, тратились.

Цитата:

geomath,рост цены не пропорциональный.

Ничего удивительного. Как вы определите величину качества? Себестоимость просто - материалы*цена + время*зрпл, а скоко получилось качества? Только балансом спроса и предложения.
Когда-то вычитал такое сравнение - Чтобы изучить иностранный язык на 80% надо потратить 5 лет. Еще 5 лет и будете знать язык на 90%. Ещё 5 лет и добавите ещё 3%. Тоже не пропорционально.

Про ремонтопригодность, непонятно, что вы имеете ввиду. Реально производство военной продукции и ширпотреба сильно отличалось. Проектирование было таким-же советским, как и все остальное. Ремонтопригодность военных продуктов была выше ширпотреба, так и затрат было больше.
или вы про то, что к каждому приемнику схема прилагалась? Так мне сейчас проще выбросить или в мастерскую отнести, чем самому копаться. Даже, если есть схема. Да и достать их не проблема.
Помню "Фитиль" 70-х годов. В редакции испортили телевизор - заменили один диод стоимостью 80 коп. на неисправный. Потом поехали по теле-мастерским его ремонтировать. Объездили штук 7-8. Везде говорят в том смысле, что лампы подсели, где-то подгорело и т.д. Средний ремонт рублей на 5-6. Где-то, даже заломили больше десятки. И только в одном (1 !) телеателье мастер честно сказал - неисправный диод стоит 80 коп + его замена полтора руб по прейскуранту.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208381 писал(а):

В 78-88 г.г. СССР импортировал пшеницу по 115 долл./т , а экспортировал - по 150 долл./т.

Вы наверно не в курсе, что территории, а которых в СССР выращиалась пшеница на экспорт и территории РФ, на которых закрываются сельские школы за отсутствием учащихся, не пересекаются.

Однако, Вы продолжаете игнорировать требования доказывать свои утверждения и опять включили режим блога-митинга. Пользуетесь выходными, так тогда торопитесь, они заканчиваются.

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #208185 писал(а):

mzmz в сообщении #208182 писал(а):
Он был разрушен. Усилиями извне и изнутри. На эту акцию были потрачены многие триллионы долларов. Главное - удалось возбудить недовольство обывателей безобразиями в экономике, разложением партмакушки, которые были целенаправленно скультивированы.
Внимание, вопрос, что же это было за такое идеальное общаство, которое пало под воздействием каких-то вшивых триллионов долларов, и чем Ваше еще более идеальное будет отличаться от него, что будет имунно к такому воздействию?

Никакого особого парадокса тут нет : "идеальность", т.е. высоконравственность общества не обязательно предполагает его высокую защищенность от агрессии извне.

Наоборот, люди творческие, занятые трудом на благо Родины, обычно простодушны и думают, что и все такие же (что так и есть). Но зло, несмотря на свой примитивизм, возможно, именно благодаря этому примитивизму и антинравственности, подчас может быть эффективно. Вирус (наноробот) убивает слона ...

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208386 писал(а):

Наоборот, люди творческие, занятые трудом на благо Родины, обычно простодушны и думают, что и все такие же (что так и есть).

И эту простодушность Вы намерены поэксплуатировать.

Как там с доказательством наличия единого центра управления мировой экономикой?

mzmz, то что Вы щас бегом снабжаете отписками важные замечания за обсуждение не прокатит, не надейтесь. Вам придется потом вернуться назад и последовательно, доказательно все обсуждать. Так что Вы напрасно тратите драгоценное время до понедельника.

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #208384 писал(а):

Однако, Вы продолжаете игнорировать требования доказывать свои утверждения

Они доказываются. А у ведущих себя отвязанно и лгущих беззастенчиво никакого морального права указывать нет.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208391 писал(а):

Они доказываются. А у ведущих себя отвязанно и лгущих беззастенчиво никакого морального права указывать нет.

Вот и доказывайте наличие центра управления мировой экономикой, а не огрызайтесь. Это ключевое место в вашей агитации и без него вообще все рассыпается в пыль.

[mzmz]

eLectric в сообщении #208383 писал(а):

Цитата:
... когда начался первый этап разрушения СССР...
Ну так я и говорю: Власть в СССР была врагом народа.

Была надежда, что контекстуально Вы поймете смысл фразы и не будете к ней апеллировать формально : да, процесс разрушения СССР начался давно, условно с 45 г., сразу после Победы. Перестройка - это уже первый этап после выхода этого процесса "из тени". Когда либералы уже довольно успешно проникли в руководство страной. Поэтому, когда в отношении данного периода говорится "власти страны", то имеется в виду, что уже было подспудное двоевластие.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

eLectric в сообщении #208383 писал(а):

Цитата:
обналичила "безналичку"
тут я согласен, что неудачно получилось. Первый вопрос - можно-ли было обойтись без этого? Скорее всего - вряд-ли. Второй вопрос, а кто виноват, что страна "набита" необеспеченными деньгами?

Надеюсь, в свете ответа на предыдущую Вашу ремарку, ответ на этот вопрос есть. А обойтись можно было, конечно. Бумажные деньги при социализме нужны лишь для того, чтобы сходить в кино, купить мороженое, букетик цветов любимой девушке, или подписаться на полное собрание сочинений какого-нибудь классика, заплатить за проезд в трамвае чисто символически 3 коп., либо опустить в телефон - автомат 2 коп. и т.д.

Добавлено спустя 6 минут:

eLectric в сообщении #208383 писал(а):

Конечно, конечно, если шнурки служат десятки лет, то по соображениям компетентного Госплана пары ботинок должно хватить от деда до внука. К чему напрягаться? Должно хватить тех, что произведены до 13-го года. Так что ботинки не производились, а деньги, конечно, тратились.

Да, без проблем : когда предприятие минсредьмаша наделало консервных ножей из высококачественной стали (они и сейчас, через 60 лет, банки вскрывают как автогеном), оно в темпе переключилось на производство АЭС. А то, которое делало радиолы с полосой симфонического оркестра, стало делать космические корабли. Иногда кастрюли и оборонная продукция выпускалась параллельно. Мы всё могём, понимаете.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #208394 писал(а):

Вот и доказывайте наличие центра управления мировой экономикой

См. теорему Брауэра о неподвижной точке.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

mzmz в сообщении #208395 писал(а):

Мы всё могём, понимаете.

И всё бесплатно, от чистого сердца. От нашего стола Вашему.