Новые открытия про рак

[korona]

barga44 в сообщении #206924 писал(а):

И так можно назвать занозу и те раковые клетки, которые уничтожаются нашей имунной системой, в том числе отторгаемые после трасплантации пересаженные органы.

В Вашем сообщении Вы дали ссылку где идёт речь о раке легких. Причём здесь трансплантология? Об имунной системе там тоже речь не идёт? И особых выводов не делается, а приводится статистика наблюдений по фактору риска (курение) и вероятности развития рака лёгких.

[Vladimirkox]

Цитата:

приводится статистика наблюдений по фактору риска (курение) и вероятности развития рака лёгких

Цитата:

Это открытие может помочь объяснить, почему рак поражает часть курильщиков, в то время как остальные остаются здоровыми.

Т.е. внутрипопуляционная изменчивость метаболизма (генетически обусловленая? а может - сходное фенотипическое проявление?) определяет последствия от воздействия канцерогенного фактора.

2 barga44 - Это ещё один проясненный фрагмент. Общая картина канцерогенеза - не ясна, пока ещё.

[barga44]

Если врачи пересаживают часть легкого (это трасплантация искусственной выращенной ткани или ткани умершего человека) больному раком, а онa отторгается.А раковые клетки при этом не распознаются имунной системой.Значит в этом случае раковые клетки не содержат антигены, а отторгаемая пересаживаемая ткань или пересаживаемый орган содержат?Что тут не понятного.

[egtd]

Что значит есть антигены или нет? Антигены есть всегда, вопрос в распознании их.... до какой степени они "антигенны". Эксперимент показывает что пересаженная ткань больше отличается от эталона чем злокачественная.
Задача в том что бы определиться где этот эталон хранится и как осуществляется сравнение.

[2w_ink]

egtd в сообщении #207588 писал(а):

Что значит есть антигены или нет? Антигены есть всегда, вопрос в распознании их.... до какой степени они "антигенны".

огого светоч немедицинского знания сейчас будет учить нас, как надо понимать азы биологии и имунологии бред не надо нести

[egtd]

Ну и не несите... Кто же Вас заставляет?

[cepesh]

egtd

Вам строгое предупреждение за оффтопик. У вас было время прочитать правила форума. Если надо дополнительное -- это легко устроить.

Еще одно нарушение и бан на 2 недели

2w_ink

Потрудитесь, пожалуйста, разъяснить что, да как, вместо высмеивания

[korona]

egtd в сообщении #207588 писал(а):

Эксперимент показывает что пересаженная ткань больше отличается от эталона чем злокачественная.

barga44 в сообщении #207534 писал(а):

А раковые клетки при этом не распознаются имунной системой.

Вы перемудрили в оценке и выводах. Почему это раковые клетки не распознаются имунной системой???

[egtd]

korona писал(а):

Вы перемудрили в оценке и выводах. Почему это раковые клетки не распознаются иммунной системой???

Это мнение специалистов, и логический вывод из того факта, что иногда подавление производительности эмунной системы приводит к положительным результатам... Разве это не так?


Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

cepesh писал(а):

egtd

Я Вас не понимаю... Если моё выступление обхамили, то почему Вы не реагируете в соответствии с правилами, если это было самоувещевание 2w_ink, то в чём моя вина?
Однако, если какие то регалии дают право хамить на Вашем форуме, то я буду это учитывать... Проблем нет....

[Vladimirkox]

Цитата:

Это мнение специалистов, и логический вывод из того факта, что иногда подавление производительности эмунной системы приводит к положительным результатам... Разве это не так?

Дык. Для того что бы оценивать мнения специалиста - надо прочитать что в учебниках. Р.В.Петров "Иммунология" ; Галактионов "Иммунология". Да и методы неплохо бы узнать...
А то и не понятно, о чем речь...
egtd barga44
Вы про низкодозовую толеранитность или про антигенное истощение, или про иммунную недостаточность после радио-химиотерапиии, или про "иммунологический паралич", и про какие антигены в частности?

[egtd]

Цитата:

Дык. Для того что бы оценивать мнения специалиста - надо прочитать что в учебниках. Р.В.Петров "Иммунология" ; Галактионов "Иммунология". Да и методы неплохо бы узнать...
А то и не понятно, о чем речь...

Какой смысл на форуме от человека который мыслит также как общепринято? Да понимания может и не быть, но иной взгляд имеет право на существование? Надеюсь, Вы осознаёте что попав в наезженную колею трудно свернуть с дороги. Учебники кроме бесспорного положительного качества имеют и издержки... общепринятые заблуждения. Я не претендую на прокладывания далее намечнных учебниками уже проторенных троп, я лишь сообщаю Вам что пришел некоторым выводам совпадающими с общепринятыми, другим путём.... Могу шагнуть и дальше за Ваш горизонт. Вам это неинтересно только потому, что мой путь другой? Учебников по медицине не читал? А результат ? Средства важнее результата? Для человека получающего доход от средств, это естественно, но для человека интересующего результат это противоестественно... Вы определитесь как-нибудь.... Или давайте, как то совмещать…что ли.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

И потом есть наука имеющая право вторгаться в любые области знания - Философия... ЭГТР это как раз философия и есть с различными приложениями .... в медицину, политику, кибернетику и т.п.

[2w_ink]

egtd в сообщении #207992 писал(а):

И потом есть наука имеющая право вторгаться в любые области знания - Философия...

из вас философ как из меня балерон
рассуждения странного человека, не меняют его привычных схем рассуждений ни при каких обстоятельствах, в какие бы одежды он их не обряжал они остаются странными. а на профильном отделе форума и вовсе являются посторонними.

во имя тех студентов, которые сюда заходят со своими вопросами, во имя страждущих получить дельный совет, ни йоты пространства под фриканье и альтернативщину в биологии и медицине оставлять нельзя. мира не будет, будем казнить

ваша ЭГТР ересь, смешение понятий и валянье дурака, не может человек не читающий учебников по дисциплинам в которых тужится прослыть "экспертом" вдруг взять да и прочитать учебник философии и не понимает он главного, учебники не читают, это не беллетристика, по учебникам учатся!

[cepesh]

egtd

Бан на 2 недели за обсуждение действий администратора. У вас появилась отличная возможность еще разок ознакомиться с правилами форума.

[barga44]

спасибо за ссылку про 2 учебника.
korone
То есть раковые клетки могут распознаватся и не распозноваться иммуной системой?
Если они распознаются,технология их уничтожения очень сложна.
Из-за высокой скорости процессов она может не успевать удалять все больные клетки, разбирая их на запчасти для здоровых.
Может есть и слабая аналогия с вирусом гриппа.Раковыe клетки,как хамелеон, меняют свои параметры.И имунная система не успевает их быстро распознать и уничтожить.

Сейчас происходит быстрое развитие биологии.
"Одним из самых ярких примеров области, в которой «картина мира» была построена практически с нуля и продолжает активно достраиваться, является иммунология. Были описаны молекулярные и клеточные механизмы порождения фантастического разнообразия антител и рецепторов клеток иммунной системы. Стало ясно, каким образом организм готов бороться с ранее не знакомыми ему патогенами и как устроена память иммунитета, позволяющая быстро реагировать на уже известные. Стало ясно, как организм отличает свои белки от чужих и как при сбое этого механизма возникают аутоиммунные заболевания.

На этих исследованиях базируется множество медицинских приложений, упомяну лишь создание моноклональных антител, применяемых при лечении некоторых видов рака, и метод комбинирования радиотерапии и пересадки костного мозга для лечения рака крови.

Столь же мощное продвижение, и тоже имеющее как фундаментальную, так и практическую составляющую, было сделано в понимании молекулярно-генетических механизмов развития рака, обнаружении раковых маркеров, онкогенов и антионкогенов, описании сигнальных путей клетки, нарушения которых ведут к раковому перерождению. Фактически все современные методы лечения, существенно снизившие смертность от рака, в той или иной мере основываются на фундаментальных молекулярно-биологических работах последних десятилетий."
http://www.ng.ru/science/2009-04-22/12_ ... onsky.html

[Vladimirkox]

Цитата:

Раковыe клетки,как хамелеон, меняют свои параметры.И имунная система не успевает их быстро распознать и уничтожить.

Выяснить закономерности в антигенном дрейфе и "сработать на упреждение"? Могет быть, могет быть...
Всё равно, Аг-детерминанты карбогидратной природы посмотреть надо тчательнее ... Без эксперементежа - не получится ...