2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
 
 
Сообщение22.04.2009, 13:26 
Аватара пользователя
barga44 в сообщении #206924 писал(а):
И так можно назвать занозу и те раковые клетки, которые уничтожаются нашей имунной системой, в том числе отторгаемые после трасплантации пересаженные органы.


В Вашем сообщении Вы дали ссылку где идёт речь о раке легких. Причём здесь трансплантология? Об имунной системе там тоже речь не идёт? И особых выводов не делается, а приводится статистика наблюдений по фактору риска (курение) и вероятности развития рака лёгких.

 
 
 
 
Сообщение22.04.2009, 19:54 
Цитата:
приводится статистика наблюдений по фактору риска (курение) и вероятности развития рака лёгких

Цитата:
Это открытие может помочь объяснить, почему рак поражает часть курильщиков, в то время как остальные остаются здоровыми.
Т.е. внутрипопуляционная изменчивость метаболизма (генетически обусловленая? а может - сходное фенотипическое проявление?) определяет последствия от воздействия канцерогенного фактора.

2 barga44 - Это ещё один проясненный фрагмент. Общая картина канцерогенеза - не ясна, пока ещё.

 
 
 
 
Сообщение23.04.2009, 22:18 
Если врачи пересаживают часть легкого (это трасплантация искусственной выращенной ткани или ткани умершего человека) больному раком, а онa отторгается.А раковые клетки при этом не распознаются имунной системой.Значит в этом случае раковые клетки не содержат антигены, а отторгаемая пересаживаемая ткань или пересаживаемый орган содержат?Что тут не понятного.

 
 
 
 
Сообщение24.04.2009, 07:38 
Что значит есть антигены или нет? Антигены есть всегда, вопрос в распознании их.... до какой степени они "антигенны". Эксперимент показывает что пересаженная ткань больше отличается от эталона чем злокачественная.
Задача в том что бы определиться где этот эталон хранится и как осуществляется сравнение.

 
 
 
 
Сообщение24.04.2009, 08:29 
Аватара пользователя
egtd в сообщении #207588 писал(а):
Что значит есть антигены или нет? Антигены есть всегда, вопрос в распознании их.... до какой степени они "антигенны".

огого светоч немедицинского знания сейчас будет учить нас, как надо понимать азы биологии и имунологии :lol: бред не надо нести :twisted:

 
 
 
 
Сообщение24.04.2009, 21:25 
Ну и не несите... Кто же Вас заставляет? :wink:

 
 
 
 
Сообщение24.04.2009, 21:29 
Аватара пользователя
egtd
 !  Вам строгое предупреждение за оффтопик. У вас было время прочитать правила форума. Если надо дополнительное -- это легко устроить.

Еще одно нарушение и бан на 2 недели


2w_ink
 !  Потрудитесь, пожалуйста, разъяснить что, да как, вместо высмеивания

 
 
 
 
Сообщение24.04.2009, 21:37 
Аватара пользователя
egtd в сообщении #207588 писал(а):
Эксперимент показывает что пересаженная ткань больше отличается от эталона чем злокачественная.


barga44 в сообщении #207534 писал(а):
А раковые клетки при этом не распознаются имунной системой.


Вы перемудрили в оценке и выводах. Почему это раковые клетки не распознаются имунной системой???

 
 
 
 
Сообщение24.04.2009, 22:01 
korona писал(а):
Вы перемудрили в оценке и выводах. Почему это раковые клетки не распознаются иммунной системой???
Это мнение специалистов, и логический вывод из того факта, что иногда подавление производительности эмунной системы приводит к положительным результатам... Разве это не так?


Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

cepesh писал(а):
egtd




Я Вас не понимаю... Если моё выступление обхамили, то почему Вы не реагируете в соответствии с правилами, если это было самоувещевание 2w_ink, то в чём моя вина?
Однако, если какие то регалии дают право хамить на Вашем форуме, то я буду это учитывать... :? Проблем нет....

 
 
 
 
Сообщение25.04.2009, 06:31 
Цитата:
Это мнение специалистов, и логический вывод из того факта, что иногда подавление производительности эмунной системы приводит к положительным результатам... Разве это не так?

Дык. Для того что бы оценивать мнения специалиста - надо прочитать что в учебниках. Р.В.Петров "Иммунология" ; Галактионов "Иммунология". Да и методы неплохо бы узнать...
А то и не понятно, о чем речь...
egtd barga44
Вы про низкодозовую толеранитность или про антигенное истощение, или про иммунную недостаточность после радио-химиотерапиии, или про "иммунологический паралич", и про какие антигены в частности?

 
 
 
 
Сообщение25.04.2009, 07:53 
Цитата:
Дык. Для того что бы оценивать мнения специалиста - надо прочитать что в учебниках. Р.В.Петров "Иммунология" ; Галактионов "Иммунология". Да и методы неплохо бы узнать...
А то и не понятно, о чем речь...
Какой смысл на форуме от человека который мыслит также как общепринято? Да понимания может и не быть, но иной взгляд имеет право на существование? Надеюсь, Вы осознаёте что попав в наезженную колею трудно свернуть с дороги. Учебники кроме бесспорного положительного качества имеют и издержки... общепринятые заблуждения. Я не претендую на прокладывания далее намечнных учебниками уже проторенных троп, я лишь сообщаю Вам что пришел некоторым выводам совпадающими с общепринятыми, другим путём.... Могу шагнуть и дальше за Ваш горизонт. Вам это неинтересно только потому, что мой путь другой? Учебников по медицине не читал? А результат ? Средства важнее результата? Для человека получающего доход от средств, это естественно, но для человека интересующего результат это противоестественно... Вы определитесь как-нибудь.... Или давайте, как то совмещать…что ли.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

И потом есть наука имеющая право вторгаться в любые области знания - Философия... ЭГТР это как раз философия и есть с различными приложениями .... в медицину, политику, кибернетику и т.п.

 
 
 
 
Сообщение25.04.2009, 08:19 
Аватара пользователя
egtd в сообщении #207992 писал(а):
И потом есть наука имеющая право вторгаться в любые области знания - Философия...
из вас философ как из меня балерон :lol:
рассуждения странного человека, не меняют его привычных схем рассуждений ни при каких обстоятельствах, в какие бы одежды он их не обряжал они остаются странными. а на профильном отделе форума и вовсе являются посторонними.

во имя тех студентов, которые сюда заходят со своими вопросами, во имя страждущих получить дельный совет, ни йоты пространства под фриканье и альтернативщину в биологии и медицине оставлять нельзя. мира не будет, будем казнить :twisted:

ваша ЭГТР ересь, смешение понятий и валянье дурака, не может человек не читающий учебников по дисциплинам в которых тужится прослыть "экспертом" вдруг взять да и прочитать учебник философии :lol: и не понимает он главного, учебники не читают, это не беллетристика, по учебникам учатся!

 
 
 
 
Сообщение25.04.2009, 11:14 
Аватара пользователя
egtd
 !  Бан на 2 недели за обсуждение действий администратора. У вас появилась отличная возможность еще разок ознакомиться с правилами форума.

 
 
 
 
Сообщение26.04.2009, 23:42 
спасибо за ссылку про 2 учебника.
korone
То есть раковые клетки могут распознаватся и не распозноваться иммуной системой?
Если они распознаются,технология их уничтожения очень сложна.
Из-за высокой скорости процессов она может не успевать удалять все больные клетки, разбирая их на запчасти для здоровых.
Может есть и слабая аналогия с вирусом гриппа.Раковыe клетки,как хамелеон, меняют свои параметры.И имунная система не успевает их быстро распознать и уничтожить.

Сейчас происходит быстрое развитие биологии.
"Одним из самых ярких примеров области, в которой «картина мира» была построена практически с нуля и продолжает активно достраиваться, является иммунология. Были описаны молекулярные и клеточные механизмы порождения фантастического разнообразия антител и рецепторов клеток иммунной системы. Стало ясно, каким образом организм готов бороться с ранее не знакомыми ему патогенами и как устроена память иммунитета, позволяющая быстро реагировать на уже известные. Стало ясно, как организм отличает свои белки от чужих и как при сбое этого механизма возникают аутоиммунные заболевания.

На этих исследованиях базируется множество медицинских приложений, упомяну лишь создание моноклональных антител, применяемых при лечении некоторых видов рака, и метод комбинирования радиотерапии и пересадки костного мозга для лечения рака крови.

Столь же мощное продвижение, и тоже имеющее как фундаментальную, так и практическую составляющую, было сделано в понимании молекулярно-генетических механизмов развития рака, обнаружении раковых маркеров, онкогенов и антионкогенов, описании сигнальных путей клетки, нарушения которых ведут к раковому перерождению. Фактически все современные методы лечения, существенно снизившие смертность от рака, в той или иной мере основываются на фундаментальных молекулярно-биологических работах последних десятилетий."
http://www.ng.ru/science/2009-04-22/12_ ... onsky.html

 
 
 
 
Сообщение27.04.2009, 07:05 
Цитата:
Раковыe клетки,как хамелеон, меняют свои параметры.И имунная система не успевает их быстро распознать и уничтожить.

Выяснить закономерности в антигенном дрейфе и "сработать на упреждение"? Могет быть, могет быть...
Всё равно, Аг-детерминанты карбогидратной природы посмотреть надо тчательнее :roll: ... Без эксперементежа - не получится :cry: ...

 
 
 [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group