2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
 
 
Сообщение07.04.2009, 13:39 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
egtd в сообщении #202723 писал(а):
Как просто генерировать поверхностные суждения на непонятые теории...


Они более понятны и научно обоснованы, проведены эксперементы, проведен статистический анализ. Хорошо, что Вы признаёте свои суждения "поверхностными"

egtd в сообщении #202723 писал(а):
Электромагнитное силовое поле НС представляет собой голографическую конструкцию (см. ЭГТР). Даже значительное повреждение многих элементов голографического носителя не приводит к нарушению картинки... (изучай материальную часть


Ваша теория ЭГТР пытается всё упростить и привести под общий знаменатель (извините за повтор). Вы знаете, если сделать из бетона косм. корабль и ударить по нему молотком - он не разрушится, но и не полетит. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2009, 17:58 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Космический корабль из бетона полетит.... Наша планета же летит в космосе, не взирая на наивность некоторых своих обитателей.... :wink: Вы в физике и математике не специалист и это заметно..... :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2009, 19:28 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
egtd в сообщении #202850 писал(а):
Космический корабль из бетона полетит....


????? :shock: Вы только аккуратнее с такими тезисами в рубрике "Математика и физика" :lol:

egtd в сообщении #202850 писал(а):
Вы в физике и математике не специалист и это заметно.....


Да я и не претендую (хотя закончила физико-математическую школу не последнюю в нашей стране) и не берусь судить по вопросам физики и математики и совершенно не против взглядов на медицину с позиций этих дисциплин, но терпеть бред на форуме не буду. Вы слишком увлеклись! Сообщение будет передано администратору!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2009, 22:46 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Не втрую ли? Тогда мы учились в одной школе... :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Хотя навряд ли...у нас из 8 девятых классов было всего 6 девочек.... :cry:

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

korona писал(а):
egtd в сообщении #202850 писал(а):
Космический корабль из бетона полетит....


????? :shock: Вы только аккуратнее с такими тезисами в рубрике "Математика и физика" :lol:

egtd в сообщении #202850 писал(а):
Вы в физике и математике не специалист и это заметно.....


Да я и не претендую (хотя закончила физико-математическую школу не последнюю в нашей стране) и не берусь судить по вопросам физики и математики и совершенно не против взглядов на медицину с позиций этих дисциплин, но терпеть бред на форуме не буду. Вы слишком увлеклись! Сообщение будет передано администратору!
Причём здесь бред...Так вы и Архимеда с его "рычагом который может перевернуть всю землю" в полоумные запишите.... Если Вы психолог то всё же следует различать бред от теретических положений... Или глаза замылились? .... Тады нужно в отпуск........ :?

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

Цитата:
????? Вы только аккуратнее с такими тезисами в рубрике "Математика и физика"
Отнюдь... Уверен на физике найдутся желающие рассчитать какова должна быть тяга двигателя такого корабля.... :D И думаю вполне реальная и 1 кг. Урана будет достаточно на десяток таких кораблей.......
Кстати Архимед погорячился... расчёты показывают что конец длинного рычага при необходимом перемещении в промежутке времени жизни человека должен был бы перемещаться со скоростью превышающей скорость света. Но тогда ещё о ТО не было известно.... :cry:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2009, 23:11 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4312
egtd
 !  Вы забанены на 2 недели за многократные нарушения правил форума.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:36 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Вот ссылка на журнал про исследования рака.Доступ платный.
http://cancerres.aacrjournals.org/

Вот ссылка на книжку про рак Якова Гельфандбейна и его сына.

http://old.mediaport.info/spezproekts/oncogenesis/
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... /cover.pdf
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... glava1.pdf
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... glava2.pdf
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... glava3.pdf
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... glava4.pdf
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... glava5.pdf
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... glava6.pdf
..........................
и так до 17 главы
.............................
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... lava17.pdf
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... zhenie.pdf
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... ossari.pdf
http://old.mediaport.info/spezproekts/o ... ratura.pdf

Меня ошарашило, что он не использует вообще мощный аппарат теории функций коплексных переменых, теорию уравнений
в частных производых, численные методы.Нигде не упоминается константа Фейгенбаума.Но это же основа теории хаоса!
Я попытался обьяснить ему, но он был очень занят.

Нужно попытаюсь дополнить его теорию.Опять же нет понятие нелинейных волн, дифуффузии.А это связано с понятием окраски у животных.
Например,у шкуры тигра, образование зубов, пальцев, разных структур у животных.
То есть рак это процесс формирования пространственнх структур в нашем теле.
В политике мы можем найти аналог.Рост численности сторонников политической партии.
Все это взаимосвязано.
Смотрите книжку Сellular Automaton Modeling of Biological Pattern Formation,Andreas Deutsch,Sabine Dormann,2005,ISBN 0-8176-4281-1 из Германии.

Есть множество математических моелей рака и надо их одновременно все использовать, собирать.Иначе нет полного понимания процесса.И управления им.
Это было бы полезно для разработки новых лекарств.
К сожалению в Монреале это никому не интересно.Я. Гельфандбейн не смог найти спонсоров и получить грант.Но по крайней мере,это богатейшая тема,которой могут все заниматся всю жизнь.
С ней связано построение и биологической защиты на атомных станциях или космических кораблях.
Море появляется всяких идей, гипотез.
Например, первые животные страдали формами рака,так как у них не было хорошей имунной системы и они болели разными болезнями все время.
Мелкие животные(мыши)болеют раком чаще чем крупные, чем например овцебыки.Так как у них быстрее идет обмен веществ.
Есть ли у дрозофилл рак при высоком уровне ражиации? Кто нибудь знает?(по моим расчетам она полгода может безболезненно провести в открытом космосе.Комар год)
Про имунную систему и книгу Галактионова,надо почитать.Приведите название его работы пожалуйста.
про теорию популяций.
Мы имеем простейшую приближенную модель рака раковой опухоли, основанную на обычном нелинейном дифференциальном уравнении первого порядка.Удобную для изучения и воспроизведения.
Ее можно применить и к акциям, ценным бумагам.К деньгам.То есть количество денег в акциях может расти,какое то время,или падать.
Аналогично число раковых клеток может расти, а может падать в изолированнойраковой опухоли.Это удивительная связь разных наук.
Мне как инженеру механику это кажется невероятным.
При отсутвии питания изолированная группа бактерий начинает поедать пограничные.Там самым уменьшаясь в размере.А можно ли, ограничив питание раковой опухоли, наблюдать ее уменьшение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 18:17 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
barga44 в сообщении #203975 писал(а):
То есть рак это процесс формирования пространственнх структур в нашем теле.


И, что тут удивительного? Рак начинается с клетки (это уже пространственная структура), а при делении любой клетки эта структура меняет свою форму.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 06:31 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Неужели вам не видно?
Раковые клетки меняют не только форму но и саму структуру органа или организма, в которой они живут.
Эта тема связана с генной нженерией, с выращиванием имплатантов,искуственных органов,для лечения ожогов,создание искуственной крови не на основе фторасоединений, с работой по стволовым клеткам.
Вопрос.Как ведут себя стволовые клетки, больные раком?
То есть зная свойства раковых клеток, можно их использовать для выращивании новых здоровых клеток.Любой орган-это популяции клеток.
Можно научится создавать новые узоры на шкурах животных, разные цвета.
Выращивать совершено новые растенияи, животных и т.д.
И может быть эта тема связана с воспроизведением давно умерших динозавров?
Ведь при лечении рака ученые анализируют поврежденную ДНК и структуры клеток и тканей.
Если мы научимся управлять повреждениями клеток, тканей, восстанавливаить их, мы сможем понять и анабиоз и возможно найти способы безопасной заморозки животных и людей. Понять,как спят те же сурки в норках всю зиму.Пока никто не может понять.Как они не умирают.
Есть такое явление как криптобиоз.Когда молекулы воды замещаются у
африканского комара сахаром триколоза при засухе.
Затем личинки комара поливали ацетоном,кипятили,
охлаждали жидким азотом и они выживали.
http://www.rian.ru/analytics/20090217/16237429
3.html

Сразу станет ясно, как решить гиганское количество проблем.
Между прочим,если мы учим новые слова, японские иероглифы,то как их число меняется в нашей памяти?
Можно ли мысли считать аналогом популяцией слов и мыслей? И когда мы находим решение задачи, то не популяция ли правильных мыслей выживает, а не правильных исчезает?
Можно ли представить процесс решения в виде разных "зверюшек".Правильые мысли побеждают и кушают неправильные?Помните уравнение Лотки-Вольтерра?
Если так,то можно понять, как выразить на языке математики добро и зло.
Понять, что такое любовь, ненависть, ум и глупость.Ввести единицы их измерения.
С точки зрения экономиста, анализируя экономические структуры и их "популяции" на уровне государства можно понять, как предсказать финансовые кризисы.
Это конечно только гипотезы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 17:17 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
barga44 в сообщении #204147 писал(а):
Онаменяене итоько форму но исаму структуру в которой живет.


Форум конечно научный, но не настолько, чтобы присылать "шифровки" :lol:. Отвечаю (если правильно поняла смысл Вашей фразы) - безусловно - любая клетка при делении будет менять окружающую её структуру, впрочем, как и любой развивающийся организм. Что тут удивительного?

barga44 в сообщении #204147 писал(а):
Вопрос.Как ведут себя стволовые клетки, больные раком?


Почитайте http://www.cbio.ru/modules/news/article ... oryid=2310

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2009, 01:33 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Исправил текст.Почему его меняют.Вот первоисточник.
http://sciam.ru/article/3124
Спасибо корона за ссылку.

Здесь ссылка, как занимаются повышением иммунитета,как создают вакцины против рака.
А создать инфекцию против только раковых клеток-нереально?

Удивительно,что и деньги увeличиваясь на счету у банка,также меняют "форму" и структуру
банка и города. Например, сейчас в Сочи хотят истратить 20 миллиардов долларов на олимпийские обьекты.Немцов, как бывший губернатор, приводит анализ, что бездумное строительство на болоте,а больше нет мест в городе, уничтожит
природу города,загрязнит часть среды и совершенно не нужно в будущем.
Город небольшой.И никто в хоккей на коньках,на лыжах кататься не умеет.Это субтропики.Строителсьво 3 стадионов огромных не нужно для страны.
В Ванкувере на олимпиаду потратят всего 800 миллионов примерно.
Видна небольшая аналогия с раковыми клетками.
Эти процессы видны и в масштабе стран.
В Нигерии нашли огромные запасы нефти.Продажи ее привели к притоку денег,но и к развитию коррупции,бандитов.Иностранные фирмы стали нанимать их для уничтожения конкурентов.В ряде регионов стали вестись боевые действия.Часть населения сбежала в другие страны.Можно ли считать раковые клетки аналогом бандитов?
Они вызывают хаос, не создают новый порядок в организме?

Можно ли рак наблюдать у дрожжей и моделироваmь его ?
То есть взять тесто,поселить дрожжи одного вида.
Затем взять другой сорт дрожжей добавить.
и создать некую простейшую конкурентную биологическую модель этого процесса на пластине?
Или взять два разных по составу куска теста 2 оазы вида дрожжей.
Изготовитьизнего модель органа и посмотретькак они будут рпртьязапитание и уничтожать друг друга.
Имееет ли смысл пытаться найти
аналогию этого процесса с ростом раковых клеток в организме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B6%D0%B8

Выживаемость онкологических больных не всегда зависит от расы и генов

http://www.compulenta.ru/science/biotechnology/418880/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2009, 12:39 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
barga44 в сообщении #204465 писал(а):
Здесь не сказано, как занимаются


Прочитайте Ваш вопрос: "Как ведут себя стволовые клетки, больные раком?" Моя ссылка отвечает на конкретный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2009, 21:35 


21/07/08
595
Цитата:
А создать инфекцию против только раковых клеток-нереально?
Вирус? Увы - нет, потому как, не смотря на драматические изменения в кариотипе – набор генов остается/или меняется случайным образом.
Цитата:
как занимаются повышением иммунитета
Успешный пассаж in vivo опухолевых клеток (на мышах, в эксперименте) требует количество опухолевых клеток, превышающих пороговое значение.
Если кол-во трансплантируемой опухоли подпороговое, то - происходит иммунизация животного и, в последующем, оно отторгает количество опухолевой ткани превышающей пороговое значение для "успешной трансплантации" (с точки зрения экспериментатора).
Но беда в том, что индуцированные канцерогенами опухоли имеют индивидуальный антигенный спектр и, не смотря на перекрестную реактивность, противоопухолевый иммунитет – не совершенен. Ситуация похожая на – иммунизация против сибирской язвы не предотвращает заболевание столбняком.
Более того, опухоль под воздействием иммунной системы эволюционирует в наименее иммуногенный вариант, в то время как иммунная система подавляется (возможно, тут работает феномен «антигенного истощения», т.е. иммунизация последующим иммуногеном дает менее выраженную защитную реакцию).
Эффективно использование цитотоксических антител против раково-эмбриональных антигенов, раково-тестикулярных антигенов, опухолеассоциированных вирусов. Мне лично, интересны опухолевые антигены карбогидратной природы (может потому, что белки - уже хорошо изучены и, опухолеспецифичного там - не найдено). Из иммунологически привилегированных областей получаются хорошие опухолеассоциированные маркеры, посмотрим – что получится из мозга.
P.S.
Гипотеза, о мембранных карбогидратах, как о фенотипических маркерах клеточной дифференцировки – не оспаривается (пока - во всяком случае).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 01:56 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
А что означает термин антиген.
И почему ученые не выберут один стандартный вид рака и не изучает его вдоль и поперек.Тогда бы можно было бы опираться и на надежные математические модели.
Какой вид рака сейчас наиболее изучен и всегда лечится в любой форме?
--------------------------------------------------------------------
Ученые открыли секрет защиты клеток от рака


Ученые сообщают, что им удалось обнаружить механизм, который клетки человеческого организма используют для защиты от развития рака.
Эксперты из Сингапура и шотландского университета Данди http://www.dundee.ac.uk, результаты работы которых опубликованы в научном издании Genes And Development,
http://genesdev.cshlp.org

изучали функции гена под названием p53, способного останавливать развитие раковых клеток.

О существовании этого гена ученые знают уже около 30 лет - установлено, что он может отдавать поврежденным клеткам "приказ" о самоуничтожении, либо останавливать их деление в момент, когда происходит восстановление организма.

В половине из известных случаев рака ген p53 был либо поврежден, либо неактивен, в результате чего больные клетки могли свободно развиваться и создавать раковые опухоли.

В своем исследовании ученые экспериментировали с рыбами данио рерио, у которых ген p53 идентичен человеческому.

"Переключатель"

В ходе исследования им удалось обнаружить, что p53 вырабатывает не только известный ранее одноименный протеин, но и его дополнительную вариацию, функция которой - "включать", или "отключать" механизм работы гена.

В обычных условиях рыбы данио рерио могут переносить небольшие дозы радиации, повреждающей ДНК, поскольку ген p53 помогает восстановить ущерб от облучения. Однако без открытого учеными "переключателя" рыбы умирали.

"Функции p53 очень важны при любом лечении рака, поскольку химиотерапия, или радиотерапия частично вызывают "самоубийство" клеток в ответ на повреждение ДНК, - сказал один из авторов исследования профессор Дэвид Лейн. - Поэтому, чтобы найти способы предотвращения появления раковых клеток, нам очень важно знать, как этот ген работает".

Из собщений BBC.
То есть рак - это болезнь,начинающаяся и из-за нарушений на уровне генов

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 12:30 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
barga44 в сообщении #206324 писал(а):
А что означает термин антиген.


Антиген — вещества, которые воспринимаются организмом как чужеродные и вызывают специфический иммунный ответ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2009, 09:51 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Про рак легких у курильщиков
http://www.inauka.ru/news/article91629.html

И так можно назвать занозу и те раковые клетки, которые уничтожаются нашей имунной системой, в том числе отторгаемые после трасплантации пересаженные органы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group