О скорости гравитационных волн

[Someone]

Да, забыл объяснить. "Гравимагнитный эффект" проявляется в том, что суточное вращение Земли вызывает дополнительную прецессию орбит спутников и оси вращения гироскопа на орбите спутника. Почему он так называется - не знаю, никакого магнитного поля тут не появляется. Возможно, кто-то увидел какую-то (достаточно отдалённую, на мой взгляд) аналогию.

[Зиновий]

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

По всей видимости, Вы имеете в виду, какие-то особые уравнения ОТО, помимо уравнений 4-ех потенциалов для скалярного и векторного электромагнитных.
Поделитесь информацией, пожалуйста.

Не понял. ОТО - это теория гравитационного поля, а не электромагнитного. Никаких скалярных и векторных потенциалов в ней нет. Уравнения у неё свои собственные, к уравнениям Максвелла никакого отношения не имеющие.
Разумеется, никто не запрещает рассматривать одновременно электромагнитное и гравитационное поле. В этом случае из уравнений ОТО следуют уравнения Максвелла. Но и в этом случае уравнения Максвелла описывают электромагнитное поле, а не гравитационное.

Вообще, объяснять это всё сколько-нибудь подробно - длинно, а у меня проблемы со свободным временем. Может быть, почитать литературу по ОТО?

Л.Д.Ландау, Е.М.Лифшиц. Теоретическая физика. Том II. Теория поля. "Наука", Москва, 1978.

Ч.Мизнер, К.Торн, Дж.Уилер. Гравитация. Том 1. "Мир", Москва, 1977.
Ч.Мизнер, К.Торн, Дж.Уилер. Гравитация. Том 2. "Мир", Москва, 1977.
Ч.Мизнер, К.Торн, Дж.Уилер. Гравитация. Том 3. "Мир", Москва, 1977.

С.Вейнберг. Гравитация и космология. Принципы и приложения общей теории относительности. "Мир", Москва, 1975.

Благодарю, еще не забыл.
Но Вы не ответили на заданный Вам вопрос, хотя ответ на него не требует много времени.
В каких уравнениях ОТО записана теория гравитации?

[Tcaplin]

Цитата:

Уважаемый, не нужно сочинять смешные мифы. Вот почитайте
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/n ... ml#SECTION

А Вы сами-то читали? Где здесь о гравитационных волнах?

Цитата:

Чушь какая-то. Где Вы такую глупость вычитали?

Если Вы имеете ввиду слово "скопировал", то согласен с излишней категоричностью этого определения.
Что касается волн, то они просто не могут быть описаны принципиально иначе, чем волновым уравнением той же формы, что и у Максвелла. А эта форма не может существовать без двух энергообменивающихся компонент наподобие Е и Н у Максвелла. Какими двумя периодически переходящими друг в друга компонентами, физически необходимыми для волнообразования, обладает гравитационное поле?

Цитата:

"Гравимагнитный эффект" проявляется в том, что суточное вращение Земли вызывает дополнительную прецессию орбит спутников и оси вращения гироскопа на орбите спутника. Почему он так называется - не знаю, никакого магнитного поля тут не появляется. Возможно, кто-то увидел какую-то (достаточно отдалённую, на мой взгляд) аналогию.

Аналогия ясна - ищут силовую составляющую, которая была бы связана с ротором гравитационной напряженности, по аналогии с rotE=-dB/dt.
Для тел типа Земли такая составляющая однозначно была бы выявлена, если бы шар был идеально твердым телом. Но аналогичный эффект и примерно в тех же пределах точности может быть объяснен приливными явлениями мирового океана и, возможно, нетвердыми деформациями земной коры.

[Котофеич]

Tcaplin писал(а):

Цитата:

Уважаемый, не нужно сочинять смешные мифы. Вот почитайте
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/n ... ml#SECTION

А Вы сами-то читали? Где здесь о гравитационных волнах?

Цитата:

Чушь какая-то. Где Вы такую глупость вычитали?

Если Вы имеете ввиду слово "скопировал", то согласен с излишней категоричностью этого определения.
Что касается волн, то они просто не могут быть описаны принципиально иначе, чем волновым уравнением той же формы, что и у Максвелла. А эта форма не может существовать без двух энергообменивающихся компонент наподобие Е и Н у Максвелла. Какими двумя периодически переходящими друг в друга компонентами, физически необходимыми для волнообразования, обладает гравитационное поле?

Цитата:

"Гравимагнитный эффект" проявляется в том, что суточное вращение Земли вызывает дополнительную прецессию орбит спутников и оси вращения гироскопа на орбите спутника. Почему он так называется - не знаю, никакого магнитного поля тут не появляется. Возможно, кто-то увидел какую-то (достаточно отдалённую, на мой взгляд) аналогию.

Аналогия ясна - ищут силовую составляющую, которая была бы связана с ротором гравитационной напряженности, по аналогии с rotE=-dB/dt.
Для тел типа Земли такая составляющая однозначно была бы выявлена, если бы шар был идеально твердым телом. Но аналогичный эффект и примерно в тех же пределах точности может быть объяснен приливными явлениями мирового океана и, возможно, нетвердыми деформациями земной коры.

Почитайте ЛЛ Теория Поля. пар.100. Гравитационные волны.

[Someone]

Зиновий писал(а):

Но Вы не ответили на заданный Вам вопрос, хотя ответ на него не требует много времени.
В каких уравнениях ОТО записана теория гравитации?

$$R_{ik}-\frac{1}{2}g_{ik}R=\frac{8\pi k}{c^4}T_{ik}$$

[Зиновий]

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Но Вы не ответили на заданный Вам вопрос, хотя ответ на него не требует много времени.
В каких уравнениях ОТО записана теория гравитации?

$$R_{ik}-\frac{1}{2}g_{ik}R=\frac{8\pi k}{c^4}T_{ik}$$

Я не просил Вас написать уравнение.
Я Вас спрашиваю, о какой системе уравнений гравитации в рамках ОТО идет речь?
Ну и раз уж Вы написали уравнение, то на каком основании в уравнении гравитации фигурирует константа "с" - скорость света?

[Someone]

Tcaplin писал(а):

Что касается волн, то они просто не могут быть описаны принципиально иначе, чем волновым уравнением той же формы, что и у Максвелла.

С чего Вы взяли?

Tcaplin писал(а):

А эта форма не может существовать без двух энергообменивающихся компонент наподобие Е и Н у Максвелла. Какими двумя периодически переходящими друг в друга компонентами, физически необходимыми для волнообразования, обладает гравитационное поле?

Это непонятно. Возьмём обычное волновое уравнение, описывающее распространение волн: $\frac{\partial^2u}{\partial t^2}=c^2\triangle u$. Где здесь "две энергообменивающиеся компоненты"?

Tcaplin писал(а):

Цитата:

"Гравимагнитный эффект" проявляется в том, что суточное вращение Земли вызывает дополнительную прецессию орбит спутников и оси вращения гироскопа на орбите спутника. Почему он так называется - не знаю, никакого магнитного поля тут не появляется. Возможно, кто-то увидел какую-то (достаточно отдалённую, на мой взгляд) аналогию.

Аналогия ясна - ищут силовую составляющую, которая была бы связана с ротором гравитационной напряженности, по аналогии с rotE=-dB/dt.

Не ищет никто никакую "силовую составляющую, связанную с ротором гравитационной напряжённости". В ОТО нет никакой "силовой составляющей". Гравитация в ОТО описывается не как силовое поле, а как геометрия, в которой частицы движутся свободно, по инерции. Эффект вызывается ненулевыми значениями некоторых компонент метрического тензора, которые определяются моментом импульса Земли.

Tcaplin писал(а):

Для тел типа Земли такая составляющая однозначно была бы выявлена, если бы шар был идеально твердым телом. Но аналогичный эффект и примерно в тех же пределах точности может быть объяснен приливными явлениями мирового океана и, возможно, нетвердыми деформациями земной коры.

Вы это рассчитывали или просто так предполагаете?

В любом случае Ваш вопрос - к тем, кто ставит эксперимент. Но этот эффект надёжно наблюдается в системах двойных пульсаров, где он существенно больше и не может быть списан на "приливные явления мирового океана".

[Юрий Иванов]

Никто не ответил на вопросы Зиновия (два попадания в «десятку»):

1. Что касается волн, то они просто не могут быть описаны принципиально иначе, чем волновым уравнением той же формы, что и у Максвелла. А эта форма не может существовать без двух энергообменивающихся компонент наподобие Е и Н у Максвелла. Какими двумя периодически переходящими друг в друга компонентами, физически необходимыми для волнообразования, обладает гравитационное поле?

2. … на каком основании в уравнении гравитации фигурирует константа "с" - скорость света?

[Someone]

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Но Вы не ответили на заданный Вам вопрос, хотя ответ на него не требует много времени.
В каких уравнениях ОТО записана теория гравитации?

$$R_{ik}-\frac{1}{2}g_{ik}R=\frac{8\pi k}{c^4}T_{ik}$$

Я не просил Вас написать уравнение.
Я Вас спрашиваю, о какой системе уравнений гравитации в рамках ОТО идет речь?

В таком случае я не понимаю, о чём Вы спрашиваете. Будьте любезны дать разъяснения, чтобы я знал, что Вы называете "системой уравнений гравитации". Поскольку Ваша точка зрения по этому вопросу радикально отличается от общепринятой.

Зиновий писал(а):

Ну и раз уж Вы написали уравнение, то на каком основании в уравнении гравитации фигурирует константа "с" - скорость света?

А с чего Вы взяли, что скорость света имеет электромагнитную природу? В ОТО (да и в СТО) это есть характеристика геометрии. Поскольку распространение электромагнитных волн определяется геометрией, то ничего особо удивительного нет в том, что это заодно и "скорость света".

[Зиновий]

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Но Вы не ответили на заданный Вам вопрос, хотя ответ на него не требует много времени.
В каких уравнениях ОТО записана теория гравитации?

$$R_{ik}-\frac{1}{2}g_{ik}R=\frac{8\pi k}{c^4}T_{ik}$$

Я не просил Вас написать уравнение.
Я Вас спрашиваю, о какой системе уравнений гравитации в рамках ОТО идет речь?

В таком случае я не понимаю, о чём Вы спрашиваете. Будьте любезны дать разъяснения, чтобы я знал, что Вы называете "системой уравнений гравитации". Поскольку Ваша точка зрения по этому вопросу радикально отличается от общепринятой.

Я не очень понимаю Ваше "общепринятой", но попробую разъяснить на примере.
Есть фундаментальные эксперименты в области электромагнитных явлений.
На основании результатов этих экспериментов создана система уравнений (их формальная запись)электродинамики, фигурантами которых являются силовые электромагнитные поля, подлежащие прямым измерениям и чьи свойства просчитываются с помощью этих уравнений, с последующей проверкой, опять-таки, прямыми измерениями..
О какой системе уравнений в ОТО Вы говорите, что бы по ним можно было просчитать свойства гравитации и полученные теоретические свойства подтверждались бы прямым измерением?

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Ну и раз уж Вы написали уравнение, то на каком основании в уравнении гравитации фигурирует константа "с" - скорость света?

А с чего Вы взяли, что скорость света имеет электромагнитную природу?

Это, теперь уже, исторический научный факт, многократно экспериментально проверенный.
Привести обоснования?

Someone писал(а):

В ОТО (да и в СТО) это есть характеристика геометрии. Поскольку распространение электромагнитных волн определяется геометрией, то ничего особо удивительного нет в том, что это заодно и "скорость света".

Распространение электромагнитных волн определяется не "геометрией", как вы утверждаете, а волновым уравнением, являющимся математической записью 2-го закона Ньютона для деформаций упругой среды.
Законы Ньютона, в том числе и волновое уравнение, это экспериментально установленные научные факты, многократно подтвержденные прямыми экспериментами.
Приведите хоть один пример прямого эксперименталного подтверждения связи скорости света с гравитацией.

[Котофеич]

Юрий Иванов писал(а):

Никто не ответил на вопросы Зиновия (два попадания в «десятку»):

1. Что касается волн, то они просто не могут быть описаны принципиально иначе, чем волновым уравнением той же формы, что и у Максвелла. А эта форма не может существовать без двух энергообменивающихся компонент наподобие Е и Н у Максвелла. Какими двумя периодически переходящими друг в друга компонентами, физически необходимыми для волнообразования, обладает гравитационное поле?

2. … на каком основании в уравнении гравитации фигурирует константа "с" - скорость света?

На второй вопрос ответ есть здеся
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/n ... ml#SECTION
Что касается первого, то не нужно слушать Зиновия. Вопрос стоял изначально о
сильно нелинейных волнах, для которых обычное т.е. линейное волновое уравнение не работает. Другое дело что в ОТО нет веских физических причин этим волнам появиться.
До сих пор нет общепринятой точки зрения на проблему гравитационных волн. Волны это
материя, а в ОТО нет для этого материальных полей. Двухтензорные теории гравитации или
даже РТГ здесь больше подходят. В деталях хорошо Мунин разбирается, но он исчез после
обсуждения черных дыр и больше не появляется. Наверное какая то злая кошка его слопала...

[Someone]

Зиновий писал(а):

Я не очень понимаю Ваше "общепринятой", но попробую разъяснить на примере.
Есть фундаментальные эксперименты в области электромагнитных явлений.
На основании результатов этих экспериментов создана система уравнений (их формальная запись)электродинамики, фигурантами которых являются силовые электромагнитные поля, подлежащие прямым измерениям и чьи свойства просчитываются с помощью этих уравнений, с последующей проверкой, опять-таки, прямыми измерениями..
О какой системе уравнений в ОТО Вы говорите, что бы по ним можно было просчитать свойства гравитации и полученные теоретические свойства подтверждались бы прямым измерением?

Есть фундаментальные эксперименты в области гравитационных явлений.
На основании результатов этих экспериментов создана система уравнений (их формальная запись) геометродинамики, фигурантом которой является геометрия, подлежащая прямому измерению и чьи свойства просчитываются с помощью этих уравнений, с последующей проверкой, опять-таки, прямыми измерениями.
А говорю я, естественно, о той системе уравнений, которую немного ранее приводил. И полученные из них теоретические свойства подтверждаются с той точностью, с которой удаётся провести измерения.

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

А с чего Вы взяли, что скорость света имеет электромагнитную природу?

Это, теперь уже, исторический научный факт, многократно экспериментально проверенный.
Привести обоснования?

Приведите.
Я не спорю, сия фундаментальная величина была впервые обнаружена в связи с электромагнитными явлениями. Её роль, однако, намного (и очень-очень намного) шире области электромагнитных явлений.

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

В ОТО (да и в СТО) это есть характеристика геометрии. Поскольку распространение электромагнитных волн определяется геометрией, то ничего особо удивительного нет в том, что это заодно и "скорость света".

Распространение электромагнитных волн определяется не "геометрией", как вы утверждаете, а волновым уравнением,

Геометрия первична по отношению к уравнениям распространения электромагнитных волн. В ОТО уравнения Максвелла прямо следуют из уравнений ОТО.

Зиновий писал(а):

являющимся математической записью 2-го закона Ньютона для деформаций упругой среды.

То, что Вы говорите - это XIX век. Впрочем, Вам, по-моему, уже об этом говорили.

Зиновий писал(а):

Законы Ньютона, в том числе и волновое уравнение, это экспериментально установленные научные факты, многократно подтвержденные прямыми экспериментами.
Приведите хоть один пример прямого эксперименталного подтверждения связи скорости света с гравитацией.

С точки зрения ОТО распространение света со скоростью света и есть такое "прямое экспериментальное подтверждение", поскольку из ОТО следует, что свет распространяется именно с такой скоростью.

[Зиновий]

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Я не очень понимаю Ваше "общепринятой", но попробую разъяснить на примере.
Есть фундаментальные эксперименты в области электромагнитных явлений.
На основании результатов этих экспериментов создана система уравнений (их формальная запись)электродинамики, фигурантами которых являются силовые электромагнитные поля, подлежащие прямым измерениям и чьи свойства просчитываются с помощью этих уравнений, с последующей проверкой, опять-таки, прямыми измерениями..
О какой системе уравнений в ОТО Вы говорите, что бы по ним можно было просчитать свойства гравитации и полученные теоретические свойства подтверждались бы прямым измерением?

Есть фундаментальные эксперименты в области гравитационных явлений.
На основании результатов этих экспериментов создана система уравнений (их формальная запись) геометродинамики, фигурантом которой является геометрия, подлежащая прямому измерению и чьи свойства просчитываются с помощью этих уравнений, с последующей проверкой, опять-таки, прямыми измерениями.
А говорю я, естественно, о той системе уравнений, которую немного ранее приводил. И полученные из них теоретические свойства подтверждаются с той точностью, с которой удаётся провести измерения.

1. Приведите пример прямого измерения кривизны пространства.
2. Приведенное Вами уравнение есть ничто иное, как волновое уравнение, дающее запаздывание. как Вы утверждаете, гравитации .
На основании каких прямых измерений составлено это уравнение.
Приведите пример экспериментального обнаружения запаздывания гравитации.

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

А с чего Вы взяли, что скорость света имеет электромагнитную природу?

Это, теперь уже, исторический научный факт, многократно экспериментально проверенный.
Привести обоснования?

Приведите.
Я не спорю, сия фундаментальная величина была впервые обнаружена в связи с электромагнитными явлениями. Её роль, однако, намного (и очень-очень намного) шире области электромагнитных явлений.

Привожу.
Силовые характеристики электромагнитного взаимодействия зависят от материальных характеристик окружающей среды (поляризуемость и намагничиваемость).
Именно исходя из этих материальных характеристик и было получено численное значение скорости света, как скорости распространения электромагнитных волн.
Приведите экспериментальное обоснование расширенного толкования скорости света, распространяющего ее на гравитацию.

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

В ОТО (да и в СТО) это есть характеристика геометрии. Поскольку распространение электромагнитных волн определяется геометрией, то ничего особо удивительного нет в том, что это заодно и "скорость света".

Распространение электромагнитных волн определяется не "геометрией", как вы утверждаете, а волновым уравнением,

Геометрия первична по отношению к уравнениям распространения электромагнитных волн. В ОТО уравнения Максвелла прямо следуют из уравнений ОТО.
В ОТО уравнения Максвелла не следуют из уравнений ОТО, а являются единственными уравнениями

Зиновий писал(а):

являющимся математической записью 2-го закона Ньютона для деформаций упругой среды.

То, что Вы говорите - это XIX век. Впрочем, Вам, по-моему, уже об этом говорили.

Благодарю за "ценную" информацию.
Уточню, законы Ньютона, это XVII-ый век, но до сих пор остаются верны.
Критерием верности в науке является не дата открытия, а факт не опровергнутости.

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Законы Ньютона, в том числе и волновое уравнение, это экспериментально установленные научные факты, многократно подтвержденные прямыми экспериментами.
Приведите хоть один пример прямого эксперименталного подтверждения связи скорости света с гравитацией.

С точки зрения ОТО распространение света со скоростью света и есть такое "прямое экспериментальное подтверждение", поскольку из ОТО следует, что свет распространяется именно с такой скоростью.

У ОТО не может быть "точки зрения", т.к. она не человек.
И не в праве теория судить, что теория и что эксперимент.
Эти понятия определены вне теории.
Так я жду экспериментального подтверждения связи скорости света с гравитацией.

[Котофеич]

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Я не очень понимаю Ваше "общепринятой", но попробую разъяснить на примере.
Есть фундаментальные эксперименты в области электромагнитных явлений.
На основании результатов этих экспериментов создана система уравнений (их формальная запись)электродинамики, фигурантами которых являются силовые электромагнитные поля, подлежащие прямым измерениям и чьи свойства просчитываются с помощью этих уравнений, с последующей проверкой, опять-таки, прямыми измерениями..
О какой системе уравнений в ОТО Вы говорите, что бы по ним можно было просчитать свойства гравитации и полученные теоретические свойства подтверждались бы прямым измерением?

Есть фундаментальные эксперименты в области гравитационных явлений.
На основании результатов этих экспериментов создана система уравнений (их формальная запись) геометродинамики, фигурантом которой является геометрия, подлежащая прямому измерению и чьи свойства просчитываются с помощью этих уравнений, с последующей проверкой, опять-таки, прямыми измерениями.
А говорю я, естественно, о той системе уравнений, которую немного ранее приводил. И полученные из них теоретические свойства подтверждаются с той точностью, с которой удаётся провести измерения.

1. Приведите пример прямого измерения кривизны пространства.
2. Приведенное Вами уравнение есть ничто иное, как волновое уравнение, дающее запаздывание. как Вы утверждаете, гравитации .
На основании каких прямых измерений составлено это уравнение.
Приведите пример экспериментального обнаружения запаздывания гравитации.

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

А с чего Вы взяли, что скорость света имеет электромагнитную природу?

Это, теперь уже, исторический научный факт, многократно экспериментально проверенный.
Привести обоснования?

Приведите.
Я не спорю, сия фундаментальная величина была впервые обнаружена в связи с электромагнитными явлениями. Её роль, однако, намного (и очень-очень намного) шире области электромагнитных явлений.

Привожу.
Силовые характеристики электромагнитного взаимодействия зависят от материальных характеристик окружающей среды (поляризуемость и намагничиваемость).
Именно исходя из этих материальных характеристик и было получено численное значение скорости света, как скорости распространения электромагнитных волн.
Приведите экспериментальное обоснование расширенного толкования скорости света, распространяющего ее на гравитацию.

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

В ОТО (да и в СТО) это есть характеристика геометрии. Поскольку распространение электромагнитных волн определяется геометрией, то ничего особо удивительного нет в том, что это заодно и "скорость света".

Распространение электромагнитных волн определяется не "геометрией", как вы утверждаете, а волновым уравнением,

Геометрия первична по отношению к уравнениям распространения электромагнитных волн. В ОТО уравнения Максвелла прямо следуют из уравнений ОТО.
В ОТО уравнения Максвелла не следуют из уравнений ОТО, а являются единственными уравнениями

Зиновий писал(а):

являющимся математической записью 2-го закона Ньютона для деформаций упругой среды.

То, что Вы говорите - это XIX век. Впрочем, Вам, по-моему, уже об этом говорили.

Благодарю за "ценную" информацию.
Уточню, законы Ньютона, это XVII-ый век, но до сих пор остаются верны.
Критерием верности в науке является не дата открытия, а факт не опровергнутости.

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Законы Ньютона, в том числе и волновое уравнение, это экспериментально установленные научные факты, многократно подтвержденные прямыми экспериментами.
Приведите хоть один пример прямого эксперименталного подтверждения связи скорости света с гравитацией.

С точки зрения ОТО распространение света со скоростью света и есть такое "прямое экспериментальное подтверждение", поскольку из ОТО следует, что свет распространяется именно с такой скоростью.

У ОТО не может быть "точки зрения", т.к. она не человек.
И не в праве теория судить, что теория и что эксперимент.
Эти понятия определены вне теории.
Так я жду экспериментального подтверждения связи скорости света с гравитацией.

Искривление пространства можно теперь видеть глазками
http://www.astronet.ru/db/msg/1163641
Гравитация искривляет лучи света . Почти все яркие объекты на этом изображении космического телескопа им. Хаббла являются галактиками скопления Эйбелл 2218. Это скопление галактик настолько массивное и компактное, что его гравитация отклоняет лучи света от прямолинейного распространения и фокусирует свет галактик, находящихся за ним. В результате Вы видите множественные изображения далеких галактик , которые оказались искривленными и выглядящими как растянутые арки. Это похоже на многократное изображение уличных фонарей в стакане вина. Скопление Эйбелл 2218 находится на расстоянии 3 миллиардов световых лет в северном созвездии Дракона

[Зиновий]

Котофеич писал(а):

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Я не очень понимаю Ваше "общепринятой", но попробую разъяснить на примере.
Есть фундаментальные эксперименты в области электромагнитных явлений.
На основании результатов этих экспериментов создана система уравнений (их формальная запись)электродинамики, фигурантами которых являются силовые электромагнитные поля, подлежащие прямым измерениям и чьи свойства просчитываются с помощью этих уравнений, с последующей проверкой, опять-таки, прямыми измерениями..
О какой системе уравнений в ОТО Вы говорите, что бы по ним можно было просчитать свойства гравитации и полученные теоретические свойства подтверждались бы прямым измерением?

Есть фундаментальные эксперименты в области гравитационных явлений.
На основании результатов этих экспериментов создана система уравнений (их формальная запись) геометродинамики, фигурантом которой является геометрия, подлежащая прямому измерению и чьи свойства просчитываются с помощью этих уравнений, с последующей проверкой, опять-таки, прямыми измерениями.
А говорю я, естественно, о той системе уравнений, которую немного ранее приводил. И полученные из них теоретические свойства подтверждаются с той точностью, с которой удаётся провести измерения.

1. Приведите пример прямого измерения кривизны пространства.
2. Приведенное Вами уравнение есть ничто иное, как волновое уравнение, дающее запаздывание. как Вы утверждаете, гравитации .
На основании каких прямых измерений составлено это уравнение.
Приведите пример экспериментального обнаружения запаздывания гравитации.

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

А с чего Вы взяли, что скорость света имеет электромагнитную природу?

Это, теперь уже, исторический научный факт, многократно экспериментально проверенный.
Привести обоснования?

Приведите.
Я не спорю, сия фундаментальная величина была впервые обнаружена в связи с электромагнитными явлениями. Её роль, однако, намного (и очень-очень намного) шире области электромагнитных явлений.

Привожу.
Силовые характеристики электромагнитного взаимодействия зависят от материальных характеристик окружающей среды (поляризуемость и намагничиваемость).
Именно исходя из этих материальных характеристик и было получено численное значение скорости света, как скорости распространения электромагнитных волн.
Приведите экспериментальное обоснование расширенного толкования скорости света, распространяющего ее на гравитацию.

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Someone писал(а):

В ОТО (да и в СТО) это есть характеристика геометрии. Поскольку распространение электромагнитных волн определяется геометрией, то ничего особо удивительного нет в том, что это заодно и "скорость света".

Распространение электромагнитных волн определяется не "геометрией", как вы утверждаете, а волновым уравнением,

Геометрия первична по отношению к уравнениям распространения электромагнитных волн. В ОТО уравнения Максвелла прямо следуют из уравнений ОТО.
В ОТО уравнения Максвелла не следуют из уравнений ОТО, а являются единственными уравнениями

Зиновий писал(а):

являющимся математической записью 2-го закона Ньютона для деформаций упругой среды.

То, что Вы говорите - это XIX век. Впрочем, Вам, по-моему, уже об этом говорили.

Благодарю за "ценную" информацию.
Уточню, законы Ньютона, это XVII-ый век, но до сих пор остаются верны.
Критерием верности в науке является не дата открытия, а факт не опровергнутости.

Someone писал(а):

Зиновий писал(а):

Законы Ньютона, в том числе и волновое уравнение, это экспериментально установленные научные факты, многократно подтвержденные прямыми экспериментами.
Приведите хоть один пример прямого эксперименталного подтверждения связи скорости света с гравитацией.

С точки зрения ОТО распространение света со скоростью света и есть такое "прямое экспериментальное подтверждение", поскольку из ОТО следует, что свет распространяется именно с такой скоростью.

У ОТО не может быть "точки зрения", т.к. она не человек.
И не в праве теория судить, что теория и что эксперимент.
Эти понятия определены вне теории.
Так я жду экспериментального подтверждения связи скорости света с гравитацией.

Искривление пространства можно теперь видеть глазками
http://www.astronet.ru/db/msg/1163641
Гравитация искривляет лучи света . Почти все яркие объекты на этом изображении космического телескопа им. Хаббла являются галактиками скопления Эйбелл 2218. Это скопление галактик настолько массивное и компактное, что его гравитация отклоняет лучи света от прямолинейного распространения и фокусирует свет галактик, находящихся за ним. В результате Вы видите множественные изображения далеких галактик , которые оказались искривленными и выглядящими как растянутые арки. Это похоже на многократное изображение уличных фонарей в стакане вина. Скопление Эйбелл 2218 находится на расстоянии 3 миллиардов световых лет в северном созвездии Дракона

Это Вы называете прямым экспериментальным измерением?
Ну-ну...