2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
hsepec в сообщении #203940 писал(а):
Я же задал вполне конкретный вопрос:
"Какая смысловая нагрузка в выражении "$lnx=a$" у переменной "x"?

Ответ: х - это ЗНАЧЕНИЕ! Это может быть:
1. Количество деревьев.
2. Длина радиуса площади круга:D :D :D
3. Количество гаек в двигателе.
4. Размер ботинок.
5. Объем стакана в кубических сантиметрах,
и т.д.
hsepec в сообщении #203940 писал(а):
Пошло-поехало...Доехало до того, что \int\frac{dx}{x}=0! Да, похоже с перепоя...
уважаемый, не стоит, сделав ошибку в вопросе, приписывать ее отвечающему.
Еще рз повторяю: у символа интегрирования, то есть у интеграла - нулевая площадь. А выписанное вами выражение определяет площадь криволинейной трапеции под графиком гиперболы, но никак не площадь интеграла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #203942 писал(а):
у символа интегрирования, то есть у интеграла - нулевая площадь.

Нет, ну почему же. Я тут прикинул -- у меня получилось что-то порядка полусотни пикселов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:35 
Заблокирован


11/04/09

12
Цитата:
ewert:
А если серьёзно -- то надо доказать, что этот интеграл равен логарифму, а тогда уж можно и считать.

Ну, давайте считать!
Озаботимся вопросом: "Если от x_1=1 "откладывать" площадь " интеграла \int\limits_{1}^{x}\frac{dx}{x}, то чему будет равен x_2, когда площадь станет равна 1"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
2.718281828459045...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:41 
Заблокирован


11/04/09

12
Можно и "Диаметр шляпки гвоздя подошвы левого ботинка".
А все-таки если по ТЕМЕ!
Что является аргументом функции, которая называется натуральным логарифмом?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
hsepec в сообщении #203948 писал(а):
Что является аргументом функции, которая называется натуральным логарифмом?
Произвольное положительное вещественное число.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
hsepec писал(а):
Можно и "Диаметр шляпки гвоздя подошвы левого ботинка".
А все-таки если по ТЕМЕ!
Что является аргументом функции, которая называется натуральным логарифмом?

Действительное число.

Или комплексное.
Или оператор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hsepec в сообщении #203948 писал(а):
Можно и "Диаметр шляпки гвоздя подошвы левого ботинка".

Нельзя -- диаметр есть величина размерная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:53 
Заблокирован


11/04/09

12
Кто-нибудь знает, откуда взялась формула \lim\limits_{x\to\infty}(1+\frac{1}{x})^x=e?
(только не острите, что из головы Эйлера....)

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

ewert писал(а):
2.718281828459045...


Так, идем дальше...А если $x_1=2$, откладываем еще раз "1", чему будет равен $x$_2?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hsepec в сообщении #203954 писал(а):
Кто-нибудь знает, откуда взялась формула \lim\limits_{x\to\infty}(1+\frac{1}{x})^x=e?

Из формулы $\lim\limits_{t\to0}{e^t-1\over t}=1.$

hsepec в сообщении #203954 писал(а):
Так, идем дальше...

Идите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
hsepec в сообщении #203944 писал(а):
Озаботимся вопросом: "Если от x_1=1"откладывать" площадь " интеграла \int\limits_{1}^{x}\frac{dx}{x}, то чему будет равен x_2
x_2=1.
Вам же уже объясняли, что площадь интеграла равна 0.
Если от чего-либо отложить 0, то получится исходное что-либо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Кстати, у некоторых в школе натуральный логарифм определяется как интеграл, $\ln x:=\int_1^x\frac{dt}t$, а $e^x$ --- как функция, обратная к $\ln x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP писал(а):
Кстати, у некоторых в школе натуральный логарифм определяется как интеграл, $\ln x:=\int_1^x\frac{dt}t$, а $e^x$ --- как функция, обратная к $\ln x$.

Это идеологически плохо. Базовые свойства логарифма гораздо принципиальнее, чем то, что это интеграл. А свойства показательной функции ещё принципиальнее, чем свойства логарифма. При этом интеграл -- довольно сложное понятие, и в школе даётся лишь на лирическом уровне.

Определять логарифм через интеграл -- значит за деревьями не видеть леса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А почему $e^x$ через степенной ряд никто не хочет определять? Быстрее же сходится!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Потому, что ряды появляются гораздо позже экспоненты. И опять же: совершенно непонятно, зачем вообще нужен именно такой ряд, и не видны свойства определяемой им функции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: StepV


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group